Это заблуждение. Порош не так прост как кажется. Он реально - первый и единственный постсовковый лидер, который пришел во власть - не из среды кабинетных партейских номенклатурщиков вроде Кравчука, Кучмы, Лукашенко, Назарбая, - не из полит-болтунов-пиарщиков, вроде Ющенко или Йули, - и даже не из гебистских службанов-бандюков, вроде Пуйла.
Всё он прекрасно понимает и просекает. И, главное, имеет навыки в реальных деловых раскладах.
Когда Ленин заключал Брестский мир, тоже всё со скрипом шло и скандалами, даже в близком кругу - но он продавил и оказался прав. Когда Сталин проводил в жизнь НЭП и терпел на высших должностях каменевых-зиновьевых-бухариных, еще и совершал с ними сделки, чтоб свалить Троцкого - тоже в партии был ропот, возмущение и разговоры о предательстве и сливе. Но он всё делал правильно (исходя из своих и партийных целей, разумеется).
Все они шли на уступки, чтоб только укрепиться и потом сокрушить врага - и это удавалось. Иначе нереально - были бы силы для сокрушения - самой ситуации бы не возникло. И никто из них никогда публично не заявлял о "хитрости" - это нереально для политика.
Никакие законы о статусе лугандона - там в реальности ничего не изменят, бандитизм и беспредел русского мира как был так и будет. Подтверждение тому - лугандонцы и рашка не радуются и не считают это своей победой.
Порош явно выигрывает время, а оно необходимо для зачистки силовых структур и кардинального реформирования и перевооружения армии и нац. гвардии. Об этом тоже заявлять в открытую - самоубийственно, тем более в условиях горячей фазы конфликта и с учетом кацапской угрозы.
К тому же - главный враг для Украины сейчас - это русская и прорусская мразь в гос-структурах, и в первую очередь - в верховной раде. Зачистить и выскоблить их нужно любой ценой и в первую очередь, хоть даже опираясь на мелкую приспособленческую падаль из укр. полит-тусовки - с ними потом разделаться будет проще.
Именно так и поступал Сталин - сваливал сначала наиболее опасных и вредных и по очереди. И другого способа просто нет.
"необходимо для зачистки силовых структур и кардинального реформирования и перевооружения армии и нац. гвардии. "
Что-то не видно, чтобы он этим занимался с момента своего избрания. Я долго не высказывался на его счет - все думал, что начнет работать. Эти позорные соглашения - только последняя капля. Началось все с того, что он не стал проводить реальные экономические реформы, не стал осуществлять реальную люстрацию, не стал реально бороться с коррупцией. О чем, вообще, можно говорить, если, скажем, Гепа сидит в Харькове и на бюджетные деньги ремонтирует уничтожаемые патриотами памятники Ленину, а раненные в АТО бойцы собирают деньки на лечение по интернетам?
Простите, на каком основании Порошенко должен был осуществить "реальную люстрацию", если закон был принят только сегодня (и то с третьей попытки)? Он же не самопровозглашённый мэр какого-нибудь Лугандона, он обязан действовать в правовом поле. Борьба с коррупцией и экономические реформы - а Аваков с Яценюком там зачем тогда?
Элементарно снимать с должностей отдавать под суд. А если ввести военное положение (что тоже этот ... не сделал), то можно и без суда задерживать. Кроме того, если фантазии не хватает, можно было и опытом Пиночета воспользоваться.
Гепа - ладно, с ним давно всё ясно. Вот, дострелят его - и проблем не будет, делов-то на копейку. Но, вот полюбуйтесь на идиотизм, это гораздо хуже и Порош не виноват: zhirinovskiy2012_ru/novosti-v-mire/122125-Nikolaevskie-desantniki-poluchili-voennye-dzhipy-kuplennye-volonterami.html
Засранцы - нашли что купить - бибики, еще и разукрасить не поленились. У них оружия нормального нет - автоматических винтовок и пулеметов под мощные или хотя бы стандартные натовские патроны, прицелов, приборов ночного видения, средств связи и т.д. С жестяными пукалками-калашиками бегают. И вот куда денежки пошли. Аж 18 джипиков - классненькие такие, как игрушечки. А вполне приличная винтовка - всего штуки полторы стоит, если оптом брать, явно дешевле будет. И сколько их вместо одной бибики взять можно.
Ссылка не открывается, но в самой ссылке присутствуют волонтеры. Они покупают то, что могут. А вот то, что армию должны снабжать волонтеры, вместо государства - прямая вина Порошенко. Гепу я упомянул, просто, как пример феерического маразма, но таких примеров можно привести десятки.
Ссылка: в домен-имени "zhirinovskiy2012_ru" вместо подчерка точку надо поставить. Если сразу ставить - чертов ЖЖ коммент как "подозрительным" пометит.
Конечно, государство должно. Но это не оправдывает глупость - значит надо было лучше подумать, что покупать, у бойцов и командиров спросить, потом решать эти вопросы, искать и выходить на нужные контакты. А так - просто на ветер, на понты. Даже копеечные жестяные пламегасители на стрелковое оружие - и то лучше было бы. За те деньги их можно было на несколько дивизий нашлепать - а они жизни спасают. И так в каждой мелочи.
Теперь открылось, но без фото. Не знаю - транспорт, вроде, тоже просили. Я, кстати, отключил функцию отправки в подозрительные, так что можете давать ссылки в нормальном виде.
Зачистки, люстрации и реформы - если они действительно реальные, а не декларативно-показушные - не так быстры и просты, но и не сложны. Прибалты и поляки - ведь сделали, значит можно. Просто о механике этих процессов и образцах ни в учебниках, ни в метод. пособиях не пишут, поскольку запад с этим не работал и теор-базы и школ не создал за ненадобностью.
Как бы это на примерах и аналогиях посмотреть. Наверное, разве что на таком:
Очень многие хорошо помнят, что собой представляла советская система торговли товарами для населения. По пахански: централизованный расчет и выделение паек, базы-склады: региональные, областные, городские и т.п, магазины. Управленческая структура для всего этого - соответствующая. И в ней - привилегированная каста советского общества - "работники торговли". У них своя, неформальная система "жизнеобеспечения" на связях, знакомствах, обмене "дефицитом" и т.д. и т.п. Понятное дело, что покупатель-потребитель, т.е. простой совок - это как слизь под ногами, только очереди создаёт и гундит-недовольничает. Потому, еще более высшая каста совка - парт-хоз управленцы создали себе независимую систему снабжения - закрытые распределители. Принцип там был тот же, но объемы меньше и кадровые назначения под парт-контролем, т.е. "потребительским".
И как спрашивается, такое "великолепие" реформировать-люстрировать-зачищать ? Выискивать ловкачей-махинаторов и их кланы ? - да они там все поголовно такие - ворьё, каждый на своём уровне и со своим масштабом - от министра, нач-базы, нач-рынка-магазина до рубщика мяса. Ну, заменишь особо зажравшихся и обнаглевших на незамаранных - толку с того - или разложатся на второй день, или их подставят, или убьют.
Поэтому, то, что мы уже давно видим в пост-совке в сфере торговли - абсолютно ничего общего со старой совковой системой не имеет. Структурно - все торговые предприятия и сети - полностью скопированы с западных образцов и функционируют по таким же правилам. Потому и прилавки и сервис такие же и вполне приличны. И сделали это люди - в основном выходцы из советской торговли - и получилось. Понятно, что не всё там благостно - есть и проходимцы, и блатняки, и торговля паленой водярой под видом фабричной и пр., как и везде. Но в целом - как небо и земля по сравнению с совковым временем.
Так и с армией и с прочими силовиками - они не менялись с совка, даже в рашке. За исключением узких профи: в ВС это пилоты, в МВД и прокуратурах - криминалисты и эксперты угрозыска - все остальные - непригодные людишки в непригодных структурах - полностью и поголовно. Никак всё это "подрихтовать" невозможно - ни единичными посадками и казнями, ни массовыми. Только полная замена копиями передовых образцов. Тогда и людей, кто подойдет можно использовать.
"непригодные людишки в непригодных структурах - полностью и поголовно. Никак всё это "подрихтовать" невозможно - ни единичными посадками и казнями, ни массовыми. Только полная замена копиями передовых образцов"
Именно так, и можно это сделать очень быстро. Грузия - наглядный пример.
Да, быстро можно - за 3-4 месяца минимум. Люди есть и убивать русню и бандитов они умеют и хотят.
Нужно только относительное затишье на фронте - чтоб легче кадры переподготовить, с ротацией, и максимально сниженная угроза крупного вторжения - при его высокой вероятности высший генералитет не то, что саботировать будет (он это будет делать в любом случае) - а предаст гарантированно и решительно.
Как весь процесс для армии возможен - я здесь насколько вышло детально изложил: npubop_livejournal_com/2271873.html?thread=63787393#t63787393
Если в бошках у высшего гос-руководства - что-то похожее, значит всё получится и мы это увидим.
Про Грузию я не осведомлен и источников нет. Навскидку, похоже, что у них объективные проблемы - кадровые - народу мало а все назначения традиционно кланово-родственного характера, другие невозможны.
Про Грузию Вы очень сильно ошибаетесь. Вот моя старая статья на эту тему: http://ru.delfi.lt/opinions/comments/gruziya-triumf-reformatorov.d?id=38447219 - особенно обратите внимание на реформу полиции. Реформы Саакашвили были настолько успешны, что теперь даже прокремлевские "мечтатели" не могут отмотать их назад.
Значит, молодцы грузины. Возможно, армия для них и не особо актуальна, пока. Объективно, она более "тяжеловесна", чем полиция, т.к. в полиции только кадровый вопрос основной и контроль за злоупотреблениями, разумеется. Но есть в отличие от полиции и факторы в плюс: устаканенные готовые натовские стандарты и возможность натовской помощи. Для полиции - такое не в приоритете, т.е. не поможет, если с комплектацией кадрами будут косяки.
Вот здесь я еще говорил о ряде вопросов и препятствий: http://nazlo-vsemu.livejournal.com/884721.html?thread=1810161#t1810161
Да, единственные требования только: 1) уметь играть лучше чем противник (или привлечь помощь тех, кто лучше противника играет); 2) иметь ту фигуру, что можно пожертвовать.
Переиграть рашку могут только англы и амеры, даже не европейцы - а больше некому и незачем. Вот с ними и надо корешить и у них учиться. Пока вроде направление правильное, только видимых усилий с укр. стороны - маловато.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-09-16 11:39 am (UTC)Порош не так прост как кажется. Он реально - первый и единственный постсовковый лидер, который пришел во власть
- не из среды кабинетных партейских номенклатурщиков вроде Кравчука, Кучмы, Лукашенко, Назарбая,
- не из полит-болтунов-пиарщиков, вроде Ющенко или Йули,
- и даже не из гебистских службанов-бандюков, вроде Пуйла.
Всё он прекрасно понимает и просекает. И, главное, имеет навыки в реальных деловых раскладах.
Когда Ленин заключал Брестский мир, тоже всё со скрипом шло и скандалами, даже в близком кругу - но он продавил и оказался прав.
Когда Сталин проводил в жизнь НЭП и терпел на высших должностях каменевых-зиновьевых-бухариных, еще и совершал с ними сделки, чтоб свалить Троцкого - тоже в партии был ропот, возмущение и разговоры о предательстве и сливе. Но он всё делал правильно (исходя из своих и партийных целей, разумеется).
Все они шли на уступки, чтоб только укрепиться и потом сокрушить врага - и это удавалось.
Иначе нереально - были бы силы для сокрушения - самой ситуации бы не возникло.
И никто из них никогда публично не заявлял о "хитрости" - это нереально для политика.
Никакие законы о статусе лугандона - там в реальности ничего не изменят, бандитизм и беспредел русского мира как был так и будет.
Подтверждение тому - лугандонцы и рашка не радуются и не считают это своей победой.
Порош явно выигрывает время, а оно необходимо для зачистки силовых структур и кардинального реформирования и перевооружения армии и нац. гвардии. Об этом тоже заявлять в открытую - самоубийственно, тем более в условиях горячей фазы конфликта и с учетом кацапской угрозы.
К тому же - главный враг для Украины сейчас - это русская и прорусская мразь в гос-структурах, и в первую очередь - в верховной раде. Зачистить и выскоблить их нужно любой ценой и в первую очередь, хоть даже опираясь на мелкую приспособленческую падаль из укр. полит-тусовки - с ними потом разделаться будет проще.
Именно так и поступал Сталин - сваливал сначала наиболее опасных и вредных и по очереди. И другого способа просто нет.
no subject
Date: 2014-09-16 05:13 pm (UTC)Что-то не видно, чтобы он этим занимался с момента своего избрания. Я долго не высказывался на его счет - все думал, что начнет работать. Эти позорные соглашения - только последняя капля. Началось все с того, что он не стал проводить реальные экономические реформы, не стал осуществлять реальную люстрацию, не стал реально бороться с коррупцией. О чем, вообще, можно говорить, если, скажем, Гепа сидит в Харькове и на бюджетные деньги ремонтирует уничтожаемые патриотами памятники Ленину, а раненные в АТО бойцы собирают деньки на лечение по интернетам?
no subject
Date: 2014-09-16 06:24 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-16 07:18 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-16 09:26 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-17 07:56 am (UTC)Но, вот полюбуйтесь на идиотизм, это гораздо хуже и Порош не виноват:
zhirinovskiy2012_ru/novosti-v-mire/122125-Nikolaevskie-desantniki-poluchili-voennye-dzhipy-kuplennye-volonterami.html
Засранцы - нашли что купить - бибики, еще и разукрасить не поленились.
У них оружия нормального нет - автоматических винтовок и пулеметов под мощные или хотя бы стандартные натовские патроны, прицелов, приборов ночного видения, средств связи и т.д. С жестяными пукалками-калашиками бегают.
И вот куда денежки пошли. Аж 18 джипиков - классненькие такие, как игрушечки.
А вполне приличная винтовка - всего штуки полторы стоит, если оптом брать, явно дешевле будет. И сколько их вместо одной бибики взять можно.
no subject
Date: 2014-09-17 08:44 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-17 09:07 am (UTC)Конечно, государство должно. Но это не оправдывает глупость - значит надо было лучше подумать, что покупать, у бойцов и командиров спросить, потом решать эти вопросы, искать и выходить на нужные контакты.
А так - просто на ветер, на понты.
Даже копеечные жестяные пламегасители на стрелковое оружие - и то лучше было бы. За те деньги их можно было на несколько дивизий нашлепать - а они жизни спасают.
И так в каждой мелочи.
no subject
Date: 2014-09-17 10:53 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-17 08:44 am (UTC)Прибалты и поляки - ведь сделали, значит можно. Просто о механике этих процессов и образцах ни в учебниках, ни в метод. пособиях не пишут, поскольку запад с этим не работал и теор-базы и школ не создал за ненадобностью.
Как бы это на примерах и аналогиях посмотреть. Наверное, разве что на таком:
Очень многие хорошо помнят, что собой представляла советская система торговли товарами для населения.
По пахански: централизованный расчет и выделение паек, базы-склады: региональные, областные, городские и т.п, магазины.
Управленческая структура для всего этого - соответствующая. И в ней - привилегированная каста советского общества - "работники торговли". У них своя, неформальная система "жизнеобеспечения" на связях, знакомствах, обмене "дефицитом" и т.д. и т.п.
Понятное дело, что покупатель-потребитель, т.е. простой совок - это как слизь под ногами, только очереди создаёт и гундит-недовольничает.
Потому, еще более высшая каста совка - парт-хоз управленцы создали себе независимую систему снабжения - закрытые распределители. Принцип там был тот же, но объемы меньше и кадровые назначения под парт-контролем, т.е. "потребительским".
И как спрашивается, такое "великолепие" реформировать-люстрировать-зачищать ?
Выискивать ловкачей-махинаторов и их кланы ? - да они там все поголовно такие - ворьё, каждый на своём уровне и со своим масштабом - от министра, нач-базы, нач-рынка-магазина до рубщика мяса.
Ну, заменишь особо зажравшихся и обнаглевших на незамаранных - толку с того - или разложатся на второй день, или их подставят, или убьют.
Поэтому, то, что мы уже давно видим в пост-совке в сфере торговли - абсолютно ничего общего со старой совковой системой не имеет. Структурно - все торговые предприятия и сети - полностью скопированы с западных образцов и функционируют по таким же правилам. Потому и прилавки и сервис такие же и вполне приличны.
И сделали это люди - в основном выходцы из советской торговли - и получилось.
Понятно, что не всё там благостно - есть и проходимцы, и блатняки, и торговля паленой водярой под видом фабричной и пр., как и везде.
Но в целом - как небо и земля по сравнению с совковым временем.
Так и с армией и с прочими силовиками - они не менялись с совка, даже в рашке.
За исключением узких профи: в ВС это пилоты, в МВД и прокуратурах - криминалисты и эксперты угрозыска - все остальные - непригодные людишки в непригодных структурах - полностью и поголовно.
Никак всё это "подрихтовать" невозможно - ни единичными посадками и казнями, ни массовыми.
Только полная замена копиями передовых образцов. Тогда и людей, кто подойдет можно использовать.
no subject
Date: 2014-09-17 08:50 am (UTC)Никак всё это "подрихтовать" невозможно - ни единичными посадками и казнями, ни массовыми. Только полная замена копиями передовых образцов"
Именно так, и можно это сделать очень быстро. Грузия - наглядный пример.
no subject
Date: 2014-09-17 09:44 am (UTC)Нужно только относительное затишье на фронте - чтоб легче кадры переподготовить, с ротацией,
и максимально сниженная угроза крупного вторжения - при его высокой вероятности высший генералитет не то, что саботировать будет (он это будет делать в любом случае) - а предаст гарантированно и решительно.
Как весь процесс для армии возможен - я здесь насколько вышло детально изложил:
npubop_livejournal_com/2271873.html?thread=63787393#t63787393
Если в бошках у высшего гос-руководства - что-то похожее, значит всё получится и мы это увидим.
Про Грузию я не осведомлен и источников нет.
Навскидку, похоже, что у них объективные проблемы - кадровые - народу мало а все назначения традиционно кланово-родственного характера, другие невозможны.
no subject
Date: 2014-09-17 10:57 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-17 12:25 pm (UTC)Возможно, армия для них и не особо актуальна, пока.
Объективно, она более "тяжеловесна", чем полиция, т.к. в полиции только кадровый вопрос основной и контроль за злоупотреблениями, разумеется.
Но есть в отличие от полиции и факторы в плюс: устаканенные готовые натовские стандарты и возможность натовской помощи. Для полиции - такое не в приоритете, т.е. не поможет, если с комплектацией кадрами будут косяки.
Вот здесь я еще говорил о ряде вопросов и препятствий:
http://nazlo-vsemu.livejournal.com/884721.html?thread=1810161#t1810161
no subject
Date: 2014-09-16 05:52 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-17 07:21 am (UTC)1) уметь играть лучше чем противник (или привлечь помощь тех, кто лучше противника играет);
2) иметь ту фигуру, что можно пожертвовать.
Переиграть рашку могут только англы и амеры, даже не европейцы - а больше некому и незачем.
Вот с ними и надо корешить и у них учиться. Пока вроде направление правильное, только видимых усилий с укр. стороны - маловато.