Свершилось

[prof_eug]

Количество украинцев, поддерживающих вступление в НАТО, преодолело рубеж в 50%. Еще год назад в это было сложно поверить.

Если бы сегодня проводился референдум о вступлении Украины в НАТО, то более половины опрошенных (51%) проголосовали бы за вступление, 25% - против. Еще четверть - не определились или не участвовали бы в таком референдуме.

Привет Путину.

Comments

[naartir.livejournal.com]

Слава Путину, че. Логичный результат.

[prof-eug.livejournal.com]

Причем всего за год. Талант, че:-)

[onkel-hans.livejournal.com]

Не представляю, что могут иметь украинцы против вступления в НАТО!
НАТО ведь оборонительная организация от СССР/России.
НАТО никому никогда не угрожала, только останавливала агрессоров, а именно это нужно Украине.

[prof-eug.livejournal.com]

Старые стереотипы изживаются, увы, медленно. Но Путин сделал все, чтобы быстро избавить украинцев от иллюзий.

[trueash.livejournal.com]

Если пуйло до 1-го апреля не придушат, напишу длинный "конспирологичекий" пост. "Путин - агент НАТО и западного военно-промышленного комплекса". Не, нуачо? Авторитет растет, финансирование пошло... самое время агентские требовать.

моль агент Госдепа

[ya-regisha.livejournal.com]

Иногда он действительно производит такое впечатление. Ну или Глазьев! ))
Спасибо ему за это , а то шанс выбраться из дерьма, еще долго бы не предоставился!

[Андрей Фомин (from livejournal.com)]

Это уже традиция, начиная с Горбачева, объявлять проштрафившихся рукойводителей агентами тайных жидомасонов:)

[trueash.livejournal.com]

Так у нас своих ватников - выше крыши.

[onkel-hans.livejournal.com]

Вот это я и не понимаю.
Я понимаю русских. В них Тампакс-вату вбивали молотком.
Я понимаю жителей Донбасса.
Я не понимаю украинцев вне Донбасса.

Моя давняя идея про Украину - Украийская Федерация. Типа Запад, Центр, Донбасс, возможно Одесса. Культура жителей этих территорий заметно отличается.

К этому, в общем, и идет дело - Минские соглашения, это путь к федерации. Москальская пропаганда исказила смысл слова "федерация" (как и смысл многих других слов). Федерация это США, это Швейцария. Россия это не федерация, это кегебения. Федерация не означает сепаратизм. Федерация этот как раз средство _против_ сепаратизма.

Беда в том, что Путин поймал Украину в сортире без штанов. У Украины не было времени развернуться после бегства Януковича.

Так вот, мой вопрос - за исключением Донбасса, почему так много украинцев против защиты своей страны НАТО?

В Киеве какая обсатновка в этом плане?

[trueash.livejournal.com]

Попробую ответить - простите, навскидку, без ссылок.
>>Я понимаю русских. В них Тампакс-вату вбивали молотком.
Собственно, "ватник" - это тот же самый "совок". "Совков" среди украинцев тоже предостаточно. Учились мы по одним и тем же учебникам, смотрели одни и те же фильмы. Потому как затвердили они в свое время мантру "агрессивныйблокнато", так ее и повторяют.

Я считаю, что на фоне практически полного отсутствия какой-то информационной деятельности в поддержку НАТО, 25% противников - это немного. Пенсионеров у нас 33%. Хотя "пенсионер", надо сказать - это не синоним слова "маразматик". На Майдане бабушек и дедушек немало было, даже в самые горячие дни. Думаю, при достаточной информационной поддержке еще процентов 10-15 можно будет набрать запросто.

>>почему так много украинцев против защиты своей страны НАТО? - Возможно, сказывается некоторое разочарование беззубой политикой НАТО, ООН и прочих организаций. А может, боятся, что это даст Путину карт-бланш к началу полномасштабной войны. Не знаю.

>>В Киеве какая обстановка в этом плане? - Результатов опросов не видел, но, уверен, Киев в этом плане не подкачал :) Попробую поискать подробные результаты. Почему-то мне кажется, что в Одессе должен быть высокий процент сторонников НАТО.

[victor whiskey (from livejournal.com)]

"что могут иметь украинцы против вступления в НАТО"
Кто не имеет отношения к армейским или прочим силовым структурам, то неудивительно, что не представляет - "что" и "какие-такие украинцы против". Вообще-то, и не обязаны представлять.

Но причина очень простая и "старые стереотипы" тут не при чем.
Вступление в НАТО возможно только при полнейшей реорганизации армии, минобороны и ВПК, и приведения их к цивилизованным стандартам.

Это затрагивает огромное количество людишек, которые окармливаются в этих структурах в нынешнем их состоянии. Из этих людишек - примерно половина - явные преступники и негодяи, т.е. блатняки на высоких должностях, казнокрады, очковтиратели и распильщики гос-расходов на оборону.
Остальная половина - прочие мелкие приспособленцы, пьянчуги, или, в лучшем случае - просто проф-непригодные чмыри.
Одних только генералов в одной только укр. армии - более 400 штук, а ведь еще куча "полканов" - таких же откормленных, жирных и также адски некомпетентных в военном деле.
И это не считая неслыханно (по западным меркам) раздутых орг-штатных структур, огромного количества непонятных своим смыслом и родом деятельности воинских частей, объектов, еще и присосавшихся на балансе минобороны всяких конторок.

Система армейского снабжения, финансирования и закупок вооружения - это в данный момент полностью неподконтрольная никому и неуправляемая лавочка.

Всё это никак не совместимо и неприемлемо не только для членства в НАТО, но даже для возможности иностранных поставок вооружения - никто не рискнет ничего предоставить, т.к. в такой ситуации оружие может оказаться где угодно и у кого угодно и концов и виноватых потом не найдешь.

[prof-eug.livejournal.com]

Это все так, но и стереотипы среди простых людей играли свою роль. Доходило до абсурда. На вопрос - "согласны ли вы, что бы Украина вступила в североатлантический союз" положительно отвечало намного больше, чем на - "согласны ли вы, что бы Украина вступила в НАТО".

То есть НАТО для многих было иррациональной страшилкой.

[victor whiskey (from livejournal.com)]

Стереотипы - да, они есть, были и будут.
Но они - совсем не главный фактор, тем более те, которые "среди простых людей".
Тот же перестроечный референдум насчет совка - четко ведь показал, что подавляющее большинство было за совок - да, "обновленный", "реформированный", но тем не менее, всё тот же "нерушимый".
Стереотипов тогда - еще ого-го сколько было, не в пример как сейчас.
И что толку - сильно это на что-то повлияло ?

И еще я не указал, что реорганизация армии и минобороны для НАТО - железобетонно, при любых обстоятельствах потянет за собой очень серьёзные изменения в прочих силовых структурах.
А они совсем в этом не заинтересованы.
Просто немыслимо такое, чтобы в государстве уживались:
- современная "правильная" армия и соответствующее ей минобороны (а без них в НАТО не примут)
и
- гнилое кумовское воровское блатняцкое МВД-СБУ.

Это не потому, что кто-то кого-то должен перебить, а просто ресурсов на обоих не хватит - в первую очередь кадровых - при наличии этих "правильных" ВС - кому охота будет бултыхаться на другой службе с мразью и подонками. А чтоб там только они и были - это невозможно, т.к. этот сорт людишек абсолютно недееспособен, даже на самом примитивном уровне.

Спасибо.

[onkel-hans.livejournal.com]

Все это совершенно верно.

Но без защиты НАТО не было бы современной Европы, Империя зла могла бы победить - и сегодня независимость Украины может быть обеспечена только НАТО.

Только НАТО сдерживает агрессивность России - смотрите, Путин ставит у своего дома памятник Александру I, который оккупировал Париж.

Re: Спасибо.

[victor whiskey (from livejournal.com)]

Это понятно, насчет роли НАТО и важности вступления в него.
Прибалтийцы совсем не по прихоти этим озаботились когда надо было и вопрос решили.
А с Украиной будет напряг. И этот напряг только изнутри разрешить можно - извне это нереально.
Смогут власти, или нет - неизвестно.
Их заявления и декларации - это уже хорошо, но этого мало.

Слишком уж большое число людей в Украине, кому это против шерсти и поперек горла.
Я что-то где-то встречал в инете о том, что затеян аудит укр. минобороны и проводится он какой-то солидной европейской фирмой.
Возможно это какие-то шаги в нужном направлении. Представляю, как охреневают европейские аудиторы в его процессе.

Надо смотреть правде в глаза, а она очень прискорбная.
Мало того, что укр. минобороны и впк - это полностью гнилые коррупционно-распилочные лавочки, так и офицерский корпус укр. вс - мягко говоря, далек от совершенства. А если "не мягко", а как есть - то еще хуже:
- достойные и пригодные люди есть - но их всего несколько десятков, они сейчас в зоне боевых действий и никто не выше комбата по положению, следовательно и влиянию в ВС.
- все остальные служивые - это вообще черт знает кто. Здесь простая арифметика и демография - те, кто поступал в военные училища при совке, т.е. когда соц. статус офицера был высок, еще и проходя селекцию и конкурсный отбор - это максимум 90-91 год, после окончания в 95-96 - у них были обязательные 5 лет службы (либо контракт, либо в соответствии с законодательством, обычно и то и другое) - это до 2000-2001. А потом подавляющее большинство из них из армии свалило - по понятным причинам.
Пригласить хотя бы часть их в армию обратно - нереально, почти 15 лет прошло - почти все или зажирели, может спились, или неплохо поустраивались в жизни.
Остались на службе только блатняки, может еще деграданты-алкаши.

После развала совка - система подготовки армейских кадров (и так тогда ущербная) была полностью разрушена, повсеместно в пост-совке, а статус офицера - опущен ниже плинтуса. В таких условиях - объективно, почти все кто поступал в ву после 91-го - понятно кто.
Это людишки, которые кроме как строевые смотры проводить и руководить уборкой территорий - ни к чему более непригодны. Они это прекрасно знают и их всё устраивает. Очень многие из них еще и спят и видят как будут расейские оклады получать.
Примерно так.

[puppmaster.livejournal.com]

немного оффтопа
http://lenta.ru/news/2014/11/20/strelkov/

[prof-eug.livejournal.com]

Марионетка возомнила себя кукловодом - забавно...

[john-dvorkin.livejournal.com]

Агащазз! :)
Вам заглавие статьи ни о чем не говорит :
Стрелков признал ответственность за военные действия на Украине

Ура! Стрелкова в Гаагу, Путену медаль, главреду благодарность и пряник!
:)

[magnitofon1.livejournal.com]

Cтрелков отыграл свою роль,слушать его дальше не имеет смысла
Не он,не его слова уже ничего не значит и не стоят.
Но сегодня кое кто другой сделал заявление
"Что у умного на уме,а у дурака на языке"
и как перефразировал Шустер в одной из своих передач
"Что у Путина на уме ,у Пескова на языке"
http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/peskov-v-latvii-vozmozhen-gosudarstvennyj-perevorot.d?id=45244378&com=1&no=0&s=1

[inneremigrant.livejournal.com]

http://judeomasson.livejournal.com/37312.html
http://judeomasson.livejournal.com/37920.html

[aleksandr jezdakov (from livejournal.com)]

О, ну здорово конечно. Осталось только выяснить зачем НАТО Украина. Как по мне, у нас итак все хорошо. Вот мои сослуживцы и друзья(Офицеры, сержанты-контрактники) задумчиво шмыгают носом вместо ответа на этот вопрос. Есть конечно и те кто за, но они как-то не в большинстве. Очевидно, что решают не они, но общий уровень настроений понятен.

[prof-eug.livejournal.com]

Элементарно, Уотсон(с). Для расширения зоны стабильности.

[aleksandr jezdakov (from livejournal.com)]

Не сочтите за ехидный троллинг, но я искренне не могу себе представить рядом слова "Украина" и "Стабильность". Кстати по этой причине я и против Украины в НАТО.

[yury-nesterenko.livejournal.com]

И власть таки услышала мнение народа: http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/11/21/7044947/
Теперь, конечно, "осталось уговорить принцессу", и всякие хренцузы тут будут пихать палки в колеса :(

[prof-eug.livejournal.com]

Главное, что сделан первый шаг.