Свершилось
Nov. 20th, 2014 03:42 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
prof_eugКоличество украинцев, поддерживающих вступление в НАТО, преодолело рубеж в 50%. Еще год назад в это было сложно поверить.
Если бы сегодня проводился референдум о вступлении Украины в НАТО, то более половины опрошенных (51%) проголосовали бы за вступление, 25% - против. Еще четверть - не определились или не участвовали бы в таком референдуме.
Привет Путину.
Если бы сегодня проводился референдум о вступлении Украины в НАТО, то более половины опрошенных (51%) проголосовали бы за вступление, 25% - против. Еще четверть - не определились или не участвовали бы в таком референдуме.
Привет Путину.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-11-20 02:09 pm (UTC)НАТО ведь оборонительная организация от СССР/России.
НАТО никому никогда не угрожала, только останавливала агрессоров, а именно это нужно Украине.
no subject
Date: 2014-11-20 03:12 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-20 05:03 pm (UTC)моль агент Госдепа
Date: 2014-11-21 04:35 am (UTC)Спасибо ему за это , а то шанс выбраться из дерьма, еще долго бы не предоставился!
no subject
Date: 2014-11-21 11:18 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-20 04:58 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-20 05:14 pm (UTC)Я понимаю русских. В них Тампакс-вату вбивали молотком.
Я понимаю жителей Донбасса.
Я не понимаю украинцев вне Донбасса.
Моя давняя идея про Украину - Украийская Федерация. Типа Запад, Центр, Донбасс, возможно Одесса. Культура жителей этих территорий заметно отличается.
К этому, в общем, и идет дело - Минские соглашения, это путь к федерации. Москальская пропаганда исказила смысл слова "федерация" (как и смысл многих других слов). Федерация это США, это Швейцария. Россия это не федерация, это кегебения. Федерация не означает сепаратизм. Федерация этот как раз средство _против_ сепаратизма.
Беда в том, что Путин поймал Украину в сортире без штанов. У Украины не было времени развернуться после бегства Януковича.
Так вот, мой вопрос - за исключением Донбасса, почему так много украинцев против защиты своей страны НАТО?
В Киеве какая обсатновка в этом плане?
no subject
Date: 2014-11-20 07:09 pm (UTC)>>Я понимаю русских. В них Тампакс-вату вбивали молотком.
Собственно, "ватник" - это тот же самый "совок". "Совков" среди украинцев тоже предостаточно. Учились мы по одним и тем же учебникам, смотрели одни и те же фильмы. Потому как затвердили они в свое время мантру "агрессивныйблокнато", так ее и повторяют.
Я считаю, что на фоне практически полного отсутствия какой-то информационной деятельности в поддержку НАТО, 25% противников - это немного. Пенсионеров у нас 33%. Хотя "пенсионер", надо сказать - это не синоним слова "маразматик". На Майдане бабушек и дедушек немало было, даже в самые горячие дни. Думаю, при достаточной информационной поддержке еще процентов 10-15 можно будет набрать запросто.
>>почему так много украинцев против защиты своей страны НАТО? - Возможно, сказывается некоторое разочарование беззубой политикой НАТО, ООН и прочих организаций. А может, боятся, что это даст Путину карт-бланш к началу полномасштабной войны. Не знаю.
>>В Киеве какая обстановка в этом плане? - Результатов опросов не видел, но, уверен, Киев в этом плане не подкачал :) Попробую поискать подробные результаты. Почему-то мне кажется, что в Одессе должен быть высокий процент сторонников НАТО.
Спасибо!
Date: 2014-11-20 07:55 pm (UTC)До демократии ведь фактически дожили! Президент и парламент регулярно сменяются.
Путин напал на Украину вовсе не из-за НАТО. НАТО это отговорка. Путни напал из-за Майдана. Для него смертельно проникновение майдана в Москву. И он, как у нас говорят, over-reacted. Не расчитал.
НАТО может только защитить Украину. _Может_. Или украинцы снова хотят под Москву? Чтобы запретили художникам рисовать виды пляжей???
Если не НАТО, то не будет таких картинок.
Re: Спасибо!
Date: 2014-11-21 03:41 am (UTC)Да это понятно. На Майдане, кстати, никогда не было антирусских лозунгов или акций. Антипутинские - были, антирусских не было.
И под Москву мы не хотим... даже на традиционно "красном" востоке, похоже, народ прозрел. Это я снял в Мариуполе в конце сентября:
Re: Спасибо!
Date: 2014-11-21 04:14 am (UTC)Как говорят "дурной пример заразителен". Путин боится оппозиции. Майдан (с маленокой буквы, как понятие) для него ужасен - это оппозиция. Путин over-reacted.
Оппозицию в России он уничтожил, но по ходу попытался уничтожить Украину. Потому что он _пуйло_. И теперь влип в историю как Гитлер. Хотя никакой он не Гитлер. Он просто _пуйло_.
Никакой империи ему не надо. Никого уничтожать ему не надо. Никаких самолетов сбовать ему не надо.
Ему надо просто править.
Re: Спасибо!
Date: 2014-11-21 04:41 am (UTC)Re: Спасибо!
Date: 2014-11-21 11:18 am (UTC)Re: Спасибо!
From:Re: Спасибо!
From:Re: Спасибо!
From:Re: Спасибо!
From:Re: Спасибо!
Date: 2014-11-21 04:14 pm (UTC)Именно майдан страшен Путину. Потому что ему блевать и на Крым, и на Украиму. Ему нужна сугубо личная восать в Российской кегебении.
И ему страшен даже малый шанс возникновения майдана в Москве. Тогда придется давить людей танками. Это несколько неэстетично. Эстетичнее делать то же в чужой стране, так он считает.
А реально - я согласен. Русские предельно атомизированы. Никакой оппозиции в стране нет и никакого будущего у России нет, кроме кегебении.
ПЦ на красном фашистском флаге.
no subject
Date: 2014-11-22 09:37 am (UTC)Кто не имеет отношения к армейским или прочим силовым структурам, то неудивительно, что не представляет - "что" и "какие-такие украинцы против". Вообще-то, и не обязаны представлять.
Но причина очень простая и "старые стереотипы" тут не при чем.
Вступление в НАТО возможно только при полнейшей реорганизации армии, минобороны и ВПК, и приведения их к цивилизованным стандартам.
Это затрагивает огромное количество людишек, которые окармливаются в этих структурах в нынешнем их состоянии. Из этих людишек - примерно половина - явные преступники и негодяи, т.е. блатняки на высоких должностях, казнокрады, очковтиратели и распильщики гос-расходов на оборону.
Остальная половина - прочие мелкие приспособленцы, пьянчуги, или, в лучшем случае - просто проф-непригодные чмыри.
Одних только генералов в одной только укр. армии - более 400 штук, а ведь еще куча "полканов" - таких же откормленных, жирных и также адски некомпетентных в военном деле.
И это не считая неслыханно (по западным меркам) раздутых орг-штатных структур, огромного количества непонятных своим смыслом и родом деятельности воинских частей, объектов, еще и присосавшихся на балансе минобороны всяких конторок.
Система армейского снабжения, финансирования и закупок вооружения - это в данный момент полностью неподконтрольная никому и неуправляемая лавочка.
Всё это никак не совместимо и неприемлемо не только для членства в НАТО, но даже для возможности иностранных поставок вооружения - никто не рискнет ничего предоставить, т.к. в такой ситуации оружие может оказаться где угодно и у кого угодно и концов и виноватых потом не найдешь.
no subject
Date: 2014-11-22 09:49 am (UTC)То есть НАТО для многих было иррациональной страшилкой.
no subject
Date: 2014-11-22 10:41 am (UTC)Но они - совсем не главный фактор, тем более те, которые "среди простых людей".
Тот же перестроечный референдум насчет совка - четко ведь показал, что подавляющее большинство было за совок - да, "обновленный", "реформированный", но тем не менее, всё тот же "нерушимый".
Стереотипов тогда - еще ого-го сколько было, не в пример как сейчас.
И что толку - сильно это на что-то повлияло ?
И еще я не указал, что реорганизация армии и минобороны для НАТО - железобетонно, при любых обстоятельствах потянет за собой очень серьёзные изменения в прочих силовых структурах.
А они совсем в этом не заинтересованы.
Просто немыслимо такое, чтобы в государстве уживались:
- современная "правильная" армия и соответствующее ей минобороны (а без них в НАТО не примут)
и
- гнилое кумовское воровское блатняцкое МВД-СБУ.
Это не потому, что кто-то кого-то должен перебить, а просто ресурсов на обоих не хватит - в первую очередь кадровых - при наличии этих "правильных" ВС - кому охота будет бултыхаться на другой службе с мразью и подонками. А чтоб там только они и были - это невозможно, т.к. этот сорт людишек абсолютно недееспособен, даже на самом примитивном уровне.
Спасибо.
Date: 2014-11-22 03:59 pm (UTC)Но без защиты НАТО не было бы современной Европы, Империя зла могла бы победить - и сегодня независимость Украины может быть обеспечена только НАТО.
Только НАТО сдерживает агрессивность России - смотрите, Путин ставит у своего дома памятник Александру I, который оккупировал Париж.
Re: Спасибо.
Date: 2014-11-24 10:30 am (UTC)Прибалтийцы совсем не по прихоти этим озаботились когда надо было и вопрос решили.
А с Украиной будет напряг. И этот напряг только изнутри разрешить можно - извне это нереально.
Смогут власти, или нет - неизвестно.
Их заявления и декларации - это уже хорошо, но этого мало.
Слишком уж большое число людей в Украине, кому это против шерсти и поперек горла.
Я что-то где-то встречал в инете о том, что затеян аудит укр. минобороны и проводится он какой-то солидной европейской фирмой.
Возможно это какие-то шаги в нужном направлении. Представляю, как охреневают европейские аудиторы в его процессе.
Надо смотреть правде в глаза, а она очень прискорбная.
Мало того, что укр. минобороны и впк - это полностью гнилые коррупционно-распилочные лавочки, так и офицерский корпус укр. вс - мягко говоря, далек от совершенства. А если "не мягко", а как есть - то еще хуже:
- достойные и пригодные люди есть - но их всего несколько десятков, они сейчас в зоне боевых действий и никто не выше комбата по положению, следовательно и влиянию в ВС.
- все остальные служивые - это вообще черт знает кто. Здесь простая арифметика и демография - те, кто поступал в военные училища при совке, т.е. когда соц. статус офицера был высок, еще и проходя селекцию и конкурсный отбор - это максимум 90-91 год, после окончания в 95-96 - у них были обязательные 5 лет службы (либо контракт, либо в соответствии с законодательством, обычно и то и другое) - это до 2000-2001. А потом подавляющее большинство из них из армии свалило - по понятным причинам.
Пригласить хотя бы часть их в армию обратно - нереально, почти 15 лет прошло - почти все или зажирели, может спились, или неплохо поустраивались в жизни.
Остались на службе только блатняки, может еще деграданты-алкаши.
После развала совка - система подготовки армейских кадров (и так тогда ущербная) была полностью разрушена, повсеместно в пост-совке, а статус офицера - опущен ниже плинтуса. В таких условиях - объективно, почти все кто поступал в ву после 91-го - понятно кто.
Это людишки, которые кроме как строевые смотры проводить и руководить уборкой территорий - ни к чему более непригодны. Они это прекрасно знают и их всё устраивает. Очень многие из них еще и спят и видят как будут расейские оклады получать.
Примерно так.
Re: Спасибо.
Date: 2014-11-24 10:40 am (UTC)Re: Спасибо.
Date: 2014-11-24 12:33 pm (UTC)Это не просто прием-уловка, это другое восприятие.
Например, я совершенно не в восторге от того, что "Юрий Бутусов не вылазит из генеральских кабинетов".
Это совсем не хороший показатель, скорее наоборот - в этих кабинетах не ошиваться нужно, а сами их вместе с обитателями упразднить, хотя бы проредить. Генералу, командующему нечего делать в кабинете - его место в штабе, на командном пункте - это большие помещения с картами, связью и др. офицерами, в инспекционных разъездах, для особо героических - в блиндажах на фронте.
Да и разве так делали военные реформы в прибалтиках ? - "солдатскую маму" в какую-то комиссию включили и всё. Что она там сделает ? - при всём желании ничего даже перепроверить и пересчитать не сможет.
Re: Спасибо.
Date: 2014-11-24 03:17 pm (UTC)Украина слишком положилась на обещания восточного "соседа" и разоружилась. Хотя действительно, по человеческой логике, воевать Украине было не с кем.
Армию надо создавать заново. Так же, как и полицию. Все старые кадры надо уволить. Все генералы - наверняка предатели - они выросли в СССР.
Есть одна деталь, малопонятная в СССР и его последователях: основа армии - не офицеры, а УНТЕР-ОФИЦЕРЫ. Именно из-за сильного корпуса унтер-офицеров немецкая армия считается самой лучшей в мире. То же самое в американской, английской и французской.
Именно на этом принципе следует строить новую армию Украине. К сожалению, вряд ли кто это понимает.
Re: Спасибо.
Date: 2014-11-25 08:39 am (UTC)Но прибалтийцы же поняли и всё правильно сделали, значит и для Украины шанс есть и всегда был.
Демократизация - да, нужна, без неё никак. Но в армейской сфере она только для того, чтобы не было коррупционно-распилочных схем и клановых интересов в впк, снабжении и финансировании.
Это самые главные препятствия, они всё остальное определяют автоматически.
С генералами - по-моему, главное не их связь с совком и предательство.
Гораздо хлеще их чудовищная некомпетентность и профнепригодность - она еще со времен совка. Еще с того времени среди них не было ни единого человечка, который бы достиг этого своего положения без блата, связей, кумовства и прочей херни, не имеющей никакого отношения к профессионализму.
Украине следует вообще отменить это звание, еще лучше сделать его почетным и присуждаемым голосованием в раде за особые заслуги, и главное, только посмертно - вроде канонизации у церковников.
Всё остальное с воинскими званиями - полностью, без всяких выкрутасов и придумок скопировать у амеров, вместе с их системой двойных званий.
Процентов 15-20 нынешних укр. офицеров вполне пригодны для службы, для них сделать переподготовку и переаттестацию, остальных - снять с довольствия и всё - они не помрут, это здоровые крепкие мужики, еще и все с высшим образованием. Потом набрать новых, не так уж много и надо.
Re: Спасибо.
Date: 2014-11-25 10:27 am (UTC)Были, например, мой отец: http://tyzhden.ua/History/27478, но система сделала все, чтобы их отстранить от управления ВС.
Re: Спасибо.
From:Re: Спасибо.
From:Re: Спасибо.
From:Re: Спасибо.
From:Re: Спасибо.
Date: 2014-11-25 02:05 pm (UTC)У бы в постовосетских армиях сделал такую переаттестацию: сдвинул все звания. аттестовав лейтенантов в сержанты, майоров, подполковников в лейтенанты - на комвзводов, полкковников в капитаны - на роты. Проблема, кого назначить командовать батальонами? Полками?
Генералов - всех выгнать.
Эта сдвижка соответствует квалификациям по сравнению с Западными армиями. И будет решена проблема с унтер-офицерами!
Re: Спасибо.
From: