prof_eug | Плохие новости для кремлевских агрессоров

Хехе
http://krups.livejournal.com/107494.html

Вот отож...

Впрочем, я тоже в роли Кассандры выступал: http://maidanua.org/arch/arch2008/1220506221.html
http://inosmi.ru/world/20080815/243301.html

Вы серьезно думаете что у Путина была идея напасть на Польшу или страны Прибалтики?

А у вас после Грузии и Украины еще есть сомнения?

После Чечни, Грузии и Украины.

Ну насчет Грузии и Украины я мнение автора блога знаю, тут спорить бессмысленно. Но в Чечне тоже нельзя было КТО проводить?

Можно спорить о статусе Чечни. Но очевидно одно - в Чечне, как раз, была карательная операция, которая велась с постоянными и грубейшими нарушениями права войны. Вы Грозный видели после? Или вот типичный и полностью задокументированный пример, хотя, далеко не единичный: http://rus.err.ee/v/blog/45c414bf-28b1-4062-8ab2-768ce44ec75f

Ну нарушение правил, которые придумали просто чтоб показать свою цивилизованность это вполне в норме вещей. Характерно для абсолютно любой войны: в Чечне, в Белграде, Багдаде или том же Кабуле. Вопрос именно по статусу.

Нет, не характерно. Точнее, характерно в странах третьего мира, но и там все чаще наказывают. Нормальные страны наказывают своих военных преступников, а когда страны не могут или не хотят это делать - это делают международные трибуналы. К таким преступлениям не применяются сроки давности, т.е. даже если нет возможности наказать военного преступника сразу, это будет сделано через какое-то время. И я практически уверен, что если Путин не закончит, как Каддафи (что все более и более вероятно), то он и его камарилья будут сидеть на скамье подсудимых. Право войны, к слову, имеет свои корни еще в первобытно-общинном строе и даже в животном мире, так что ваш пассаж про "чтоб показать свою цивилизованность", вообще, не в кассу.

Что касается статуса, на международном уровне Чечня пока не признана в качестве независимого государства (хотя, она прошла все юридические процедуры выхода из состава РФ), но это не давало право РФ совершать там массовые военные преступления и преступления против человечности. В аналогичной ситуации Косово из-за подобных действий сербов получило независимость.

О, я не так выразился. Вы сказали посмотреть фото Грозного я и посмотрел. Затем посмотрел фото Белграда, Багдада, Кабула. Сейчас вот глянул фотки Ханоя, Вьентяна и прочих. Выглядят не хуже и не лучше Грозного. Понес ли кто-то за это ответственность? Не индивидуальные случаи, а массовые, ибо одному человеку не под силу превратить город в руины (ну без ядерной бомбы). У меня нет данных об этом. Очевидно что уничтожение мирных объектов противозаконно, но также очевидно что это в норме вещей.

Белграда, Багдада, Кабула и Грозного? Это шутка?

В Белграде, Багдаде и Кабуле даже близко не было и нет тех разрушений, которые были в Грозном. И это, кстати, наглядное подтверждение того, что право войны работает. Иначе, учитывая современные силы и средства, там бы был лунный пейзаж.

Вьетнам - это старая история. С тех пор право войны продвинулось очень далеко вперед (хотя, даже там с Грозным мало что сравнится). Вы бы еще с ВВ2 сравнили.

Чечня была и есть неотъемлемой частью России. Давайте быть последовательными. Я например за территориальную целостность Грузии, России, Украины и т.д. Кроме того, сепаратисты не смогли создать там государство вроде Приднестровья или Косово, там был бандитский анклав с работорговлей, захватом заложников, публичными казнями, печатью фальшивых денег, производством наркоты и т.п.
Кстати, по иронии судьбы на Донбассе сейчас формируется настоящая межвоенная Чечня. Это отметил тот же Аркадий Бабченко. Что в принципе и лучше, поскольку с прекращением поддержки этот анклав не сможет организованно сопротивляться.

До первой чеченской войны никакого бандитского анклава там не было (точнее, не было ничего сильно отличающегося от лихих 90-х, в целом). Бандитский анклав там получился именно в результате действий РФ. И, думаю, РФ скоро начнет разваливаться так быстро, что ей уже будет не до Чечни и территориальной целостности, в целом.

Кстати, Приднестровье тоже бандитский анклав.

Я сам занимаюсь криминологией, могу сказать, что сейчас преступность в России выше, чем в 90-х. Она росла и 90-е, и в 00-е, растет и в 10-е. Основной взрыв ("криминальная революция") был в 1989-1992 г.г. после чего продолжается стабильный рост. Поэтому с научной точки зрения "лихие 90-е" - миф, который, кстати, использует кремлевская пропаганда.
Но к теме. Приднестровье, хоть и марионеточное государство, но сохранило государственные институты. В Чечне же еще до войны шло их разрушение, чего стоит только начало введения шариата, полное разворовывание средств федерального бюджета, наконец, боевые действия между сторонниками и противниками Дудаева. Уже он с трудом контролировал ситуацию.

Насчет мифа про "лихие 90-е" я согласен. А вот насчет ситуации в Чечне - нет. Практически все, что мы о ней в тот период знаем - такие же сказки российской пропаганды, как и "фашистская Украина". Дудаев контролировал ситуацию в Чечне даже лучше, чем Ельцин в РФ.

Ну неправда. В Чечне творился полный беспредел в течение 3 лет, прежде чем Ельцин таки решился ввести туда войска. Он это совсем не от хорошей жизни сделал. Чечня была криминальной клоакой, откуда не было выдачи преступников, где процветали похищения людей, работорговля и этнические чистки. Сравнивать эти факты, многократно задокументированные, с нынешней рашкопропагандой смешно, ибо тогда в РФ была свободная пресса. Для меня особо показательна судьба Е.Масюк, которая активно поддерживала чеченцев, пока сама не оказалась у них в зиндане.
В Чечне обе стороны совершали массовые преступления. ОБЕ.

Спец. пропаганда в РФ работала всегда. Даже во времена относительно свободной прессы ельцинского периода. И методы сегодняшней инфовойны были обкатаны уже тогда. Возможно вы знаете, что в Москве во времена СССР в Военном институте даже был факультет спец. пропаганды. Теперь институт называется Военным университетом, а факультет - факультетом военной журналистики, но суть его не поменялось.

Когда я работал в Международном комитете Красного Креста у меня были коллеги, которые прошли Чечню и они рассказывали, что ситуация там была далеко не такой, как ее рисовала российская пресса. Хотя, я, разумеется, не говорю, что там совсем не было проблем с криминалом.

Edited 2014-11-28 17:25 (UTC)

Пусть эти коллеги расскажут это тем 200 тыс. этнических нечеченцев, которые вынуждены были оттуда бежать в чем были, спасая жизнь. Еще до войны. Во время войны побежали уже чеченцы (хотя под бомбами федералов гибли мирные жители всех национальностей - но нечеченцев к тому времени в Чечне осталось очень мало).
Дневники Полины Жеребцовой почитайте. Она федералам отнюдь не симпатизирует. Но и среди всех описанных ею чеченцев симпатии не вызывает практически ни один. Сегодня они с тобой здороваются, а завтра тебя зарежут, причем даже не по идейным соображениям, а чтобы украсть шмотку из твоей квартиры.

Коллег я знаю, а про 200000 только читал в сомнительных источниках. Впрочем, русские много откуда бежали - в каждой из среднеазиатских республик русское население уменьшилось в 1,5-3 раза. И чем какой-нибудь Узбекистан лучше или хуже Чечни?

Докладывал ли Красный Крест о геноциде евреев во время ВМВ? Нет (во всяком случае, об истинных масштабах такового, которые стали ясны только после войны). И не по злому умыслу. Просто нацисты знали, куда пускать его представителей, а куда нет.
Впрочем, кого-то из "Врачей без границ", кажется, в Чечне и похищали, и убивали.
Да, в Средней Азии тоже были этнические чистки. О степени их жестокости инф-цией не располагаю. Почему российское (тогда еще ельцинское) правительство смотрело на это сквозь пальцы - вопрос не ко мне. Хотя юридически ситуация, очевидно, различна - бороться за права чужих граждан в соседних странах или защищать от террора своих в своей.

Edited 2014-11-28 22:07 (UTC)

Юрий, я вам не о докладах. Красный крест в своих докладах, вообще, действует исходя из принципа конфиденциальности. К слову, раз уж вы эту тему затронули, во время ВВ2 у Красного Креста еще просто не было юридических оснований для посещений конц. лагерей для гражданских лиц, так как соответствующую конвенцию ЖКIV о защите гражданского населения приняли только по результатам ВВ2 в 1949 году. Допуск был только в лагеря военнопленных стран-участниц ЖК о защите военнопленных 1929 года, которую СССР, к слову, не подписал и с МККК не сотрудничал.

Я вам о личных впечатлениях участников событий. Да, в Чечне были убиты 6 сотрудников МККК, но большинство наших считают (неофициально, конечно), что это, как раз была провокация федералов, чтобы убрать МККК из Чечни и развязать себе руки (что им, собственно, успешно удалось сделать). И кому я, скажите, должен верить? Своим коллегам или русской пропаганде, которая, по вашему меткому определению - априори врет, пока не доказано обратное.

Вот именно - как они не могли попасть в лагеря смерти, так не могли попасть и в чеченские зинданы. Точнее - могли только в качестве заложников. И некоторые попадали. Есть же не только убитые неизвестно кем (хотя чаще всего - известно кем), есть и спасенные, рассказавшие, в чьем плену они находились. И если их коллеги и после этого продолжают твердить, что это "провокация ФСБ", то у меня для таких коллег приличных слов не находится. Отрицать огромное количество фактов и свидетельств жертв чеченского террора - среди которых, кстати, были и сами чеченцы - это та же самая киселевщина, только наоборот. И ЕЩЕ РАЗ повторяю - мои слова о современных российских СМД совершенно не применимы к эпохе свободных ельцинских СМИ. Скажите еще, что американских заложников в ИГИЛ убивают агенты ЦРУ, а теракты в Израиле устраивает Моссад для дикредитации мирных палестинцев.

В том, что моих коллег из МККК в Чечне убили российские спецслужбы я по совокупности данных уверен процентов на 95, как и в том, что дома в РФ взрывало ФСБ, тут, правда, на 100%.

Если мне память не изменяет, сотрудников МККК в Чечне брали в заложники только два раза, 2-х человек (причем из местного персонала) в 2002, и одного - в 1999, когда общество уже было максимально радикализовано.

Ну, а про жертвы... Так и у нас есть и жертвы "фОшшшистов в Эстонии и Латвии", "гейропы с ее ювенальной юстицией и т.д. Ельцинские СМИ этим тоже грешили. В частности, они в начале 90-х такую истерию по Крыму устраивали - мама не горюй. Про Приднестровье, Абхазию и ЮО - я уже молчу. Так что не надо СМИ времен Ельцина идеализировать. В любом случае, нечего было каждый раз "волки, волки" кричать. Теперь даже если там что-то и было - отделить правду от вымысла уже невозможно. Я, по крайней мере, этим заниматься точно не собираюсь.

По Чечне инф-ции гораздо больше, чем по "жертвам ювенальной юстиции". И там как раз о волках начали кричать слишком поздно - когда эти волки уже кучу народу сожрали. То, что уже ПОТОМ путин использовал чеченских террористов в своих интересах - это другой вопрос. А так принципиальной разницы между Чечней и ИГИЛ нет никакой.

Здесь есть еще один момент. Я сам считаю, что много терактов являются, скажем так, сомнительными в плане официальной версии. Но есть один, очень известный - захват заложников в Буденновске в 1995 году. А то ведь еще до массового распространения ваххабизма среди сепаратистов. Как-то не верится с учетом этого в их белость и пушистость.

Да, но он уже тоже был после начала первой чеченской войны.

Как раз искал материалы на эту тему, но уважаемый г-н Нестеренко меня опередил. Здесь еще можно упомянуть разграбление поездов, шедших через территорию Чечни, набеги на Ставрополье. Я не отрицаю, что военные меры при восстановлении конституционного порядка должны были в большей степени укладываться в рамки международного гуманитарного права. Конечно, не следовало разрушать Грозный.
Строго говоря, ошибкой было то, что Дудаеву дали время укрепить власть и создать вооруженные формирования. Проблему можно было задушить в зародыше еще в 1992 году. Еще большей ошибкой был вывод войск в 1996-1997 г.г. после которого все вообще скатилось до уровня Сомали.

Именно так. Причем Дудаеву не просто "дали время", а поспешно убрались оттуда в 1991 (после неуклюжей и провальной попытки Руцкого навести там порядок силой), оставив ему все оружие. Я, впрочем, не считаю территориальную целостность священной коровой. Я за право на самоопределение, но только для тех, кто делает это цивилизованно (подробнее http://rufabula.com/articles/2013/08/26/nation-vs-state). А бандитов и террористов надо давить, какими бы они ни были - русскими, чеченскими или, скажем, баскскими.

Скорее там была бы череда кровавых провокаций и попытка госпереворота. С последующим выходом из НАТО в случае удачи.
Что то похожее комунячье отродье пыталось провернуть в Эстонии в 20-е годы прошлого века (без пункта про НАТО конечно же). Но не вышло.

"...Вот вата шумною толпою, толкает жопой самолёт..."
http://rus.newsru.ua/world/26nov2014/razgon.html
Как сказано в одном анекдоте - КАРМА СЭЭЭЭР!

В ФБ одного френда был сегодня задан вопрос, появится ли у кого-нибудь пост, что страна, где такое возможно - непобедима. Прочитав это, я поспорил сам с собой, что такой пост будет и я даже знаю, у какого человека. Пошёл к последнему в ФБ, а там и пост, и заметка на инфопортале. Надо поставить себе кружку пива за выигрыш в споре.

http://stailker.livejournal.com/794539.html

"Серийный убийца не должен работать анестезиологом, запойный пьяница не должен водить Боинг - а человек без элементарных моральных ценностей не должен работать журналистом"...
http://www.bbc.co.uk/russian/society/2014/11/141126_tr_ryazanov_lifenews_surgeon
ПУСТЬ ЭЛЬДАР РЯЗАНОВ БУДЕТ ЖИВ И ЗДОРОВ!Этот мастер никогда не говорил,что грабить и убивать - достойное дело.И именно это он сказал об оккупации части Украины.

Евген помните я поделился с вами статьей, которую вы опубликовали.
Я считаю что угроза именно военного вторжение минимальна.

Однако будут провокации всевозможные ,посмотрите рашка нювс там главная новость
"а в США негров убивают","полицейский застрелил безоружного ребенка " "протесты по всей стране,разгоняют пулями ,нацгвардия"
А на деле этот "бедный подросток" 2 метровый детина ограбивший магазин за 10 минут до этого .но об этом не слово конечно
http://www.youtube.com/watch?v=v7WIju-nAoQ

вот такой сценарий и нам готовят ,ну что-то типо "фашисты запрещают ,говорить на русском" ,"полицейский беспредел" ,"разогнали мирную акцию","мы просто хотим что-бы наши дети учились на русском" ну и далее по списку.
Тем более Песков недавно кукарекал про гос.переворот в Латвии.

Это так, но в Эстонии есть эффективный гос. аппарат, который может подавить подобные проявления в зародыше. В этом главное отличие от Украины - там РФ воспользовалась тем, что в результате революции власть была ослаблена, а на востоке фактически отсутствовала.

В этом треде мы с авиатором это детально обсудили: http://prof-eug.livejournal.com/415668.html?thread=9948340#t9948340

Edited 2014-11-26 19:33 (UTC)

Я с вами согласен ,особенно в той части с уровнем и качеством жизни.Врят ли кто-то променяет возможность жить и путешествовать без визы по всей европе ,а также США .На никем не признанную республику и "русский мир".И это преимущество на мой взгляд даже лучше КАПО и кайцелита.тем более учитывая недавней случай с Лиги ,притеснения и дискриминация тоже звучат глупо.

Однако вы все же делаете упор на военный и силовой сценарий.На мой взгляд будут провокации не с целью классического захвата или оккупации.

Провокаторы будут требовать представления серопаспортникам гражданства или обучения на русском,или в Ида-Вирумаа сделать русский официальным (это я навскидку примеры)

И тем самым провести своих людей во власть и получить рычаги влияния на страну которая входит в НАТО и ЕС.Кто эти люди вы сами знаете и не раз о них писали.А также соцдемы на мой взгляд т.к их главный спонсор Осиновский старший,а у него контакты с Россией довольно большие(это мое мнение,в отличие от центристов я их не в чем не обвиняю).

Но начнут раскачивать прибалтику думаю с Латвии.

"И тем самым провести своих людей во власть и получить рычаги влияния на страну которая входит в НАТО и ЕС"

Так они это стараются делать с самого начала, но пока, как мы знаем - безуспешно. Максимум - они могут контролировать некоторые муниципалитеты, что конечно, очень неприятно, но не смертельно.

http://opd-voshod.livejournal.com/4939555.html
"Дело идет к войне"
"Дело идет к войне на континенте, которая рискует стать самой смертельной со времени балканских войн", - заявил Херман ван Ромпей."
Я не устраиваю панику,я просто не до конца понимаю что значит такое заявление могущественного (и намертво связанного обязательствами,а вовсе не эпатажного политика) европейского чиновника?

Факт в том, что РФ воевать с НАТО не способна.

Плохие новости для кремлевских агрессоров

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Новости конной космонавтики.

no subject

no subject

Скрепы как они есть...

no subject

no subject

no subject

no subject

ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ?

Re: ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ?