Записки эстонского Бандеровца

Вот отож...

Впрочем, я тоже в роли Кассандры выступал: http://maidanua.org/arch/arch2008/1220506221.html
http://inosmi.ru/world/20080815/243301.html

From:

петя васькин (from livejournal.com)

Вы серьезно думаете что у Путина была идея напасть на Польшу или страны Прибалтики?

From:

А у вас после Грузии и Украины еще есть сомнения?

From:

imaxest.livejournal.com

После Чечни, Грузии и Украины.

From:

петя васькин (from livejournal.com)

Ну насчет Грузии и Украины я мнение автора блога знаю, тут спорить бессмысленно. Но в Чечне тоже нельзя было КТО проводить?

From:

Можно спорить о статусе Чечни. Но очевидно одно - в Чечне, как раз, была карательная операция, которая велась с постоянными и грубейшими нарушениями права войны. Вы Грозный видели после? Или вот типичный и полностью задокументированный пример, хотя, далеко не единичный: http://rus.err.ee/v/blog/45c414bf-28b1-4062-8ab2-768ce44ec75f

From:

петя васькин (from livejournal.com)

Ну нарушение правил, которые придумали просто чтоб показать свою цивилизованность это вполне в норме вещей. Характерно для абсолютно любой войны: в Чечне, в Белграде, Багдаде или том же Кабуле. Вопрос именно по статусу.

From:

Нет, не характерно. Точнее, характерно в странах третьего мира, но и там все чаще наказывают. Нормальные страны наказывают своих военных преступников, а когда страны не могут или не хотят это делать - это делают международные трибуналы. К таким преступлениям не применяются сроки давности, т.е. даже если нет возможности наказать военного преступника сразу, это будет сделано через какое-то время. И я практически уверен, что если Путин не закончит, как Каддафи (что все более и более вероятно), то он и его камарилья будут сидеть на скамье подсудимых. Право войны, к слову, имеет свои корни еще в первобытно-общинном строе и даже в животном мире, так что ваш пассаж про "чтоб показать свою цивилизованность", вообще, не в кассу.

Что касается статуса, на международном уровне Чечня пока не признана в качестве независимого государства (хотя, она прошла все юридические процедуры выхода из состава РФ), но это не давало право РФ совершать там массовые военные преступления и преступления против человечности. В аналогичной ситуации Косово из-за подобных действий сербов получило независимость.

From:

петя васькин (from livejournal.com)

О, я не так выразился. Вы сказали посмотреть фото Грозного я и посмотрел. Затем посмотрел фото Белграда, Багдада, Кабула. Сейчас вот глянул фотки Ханоя, Вьентяна и прочих. Выглядят не хуже и не лучше Грозного. Понес ли кто-то за это ответственность? Не индивидуальные случаи, а массовые, ибо одному человеку не под силу превратить город в руины (ну без ядерной бомбы). У меня нет данных об этом. Очевидно что уничтожение мирных объектов противозаконно, но также очевидно что это в норме вещей.

From:

Белграда, Багдада, Кабула и Грозного? Это шутка?

В Белграде, Багдаде и Кабуле даже близко не было и нет тех разрушений, которые были в Грозном. И это, кстати, наглядное подтверждение того, что право войны работает. Иначе, учитывая современные силы и средства, там бы был лунный пейзаж.

Вьетнам - это старая история. С тех пор право войны продвинулось очень далеко вперед (хотя, даже там с Грозным мало что сравнится). Вы бы еще с ВВ2 сравнили.

From:

Чечня была и есть неотъемлемой частью России. Давайте быть последовательными. Я например за территориальную целостность Грузии, России, Украины и т.д. Кроме того, сепаратисты не смогли создать там государство вроде Приднестровья или Косово, там был бандитский анклав с работорговлей, захватом заложников, публичными казнями, печатью фальшивых денег, производством наркоты и т.п.
Кстати, по иронии судьбы на Донбассе сейчас формируется настоящая межвоенная Чечня. Это отметил тот же Аркадий Бабченко. Что в принципе и лучше, поскольку с прекращением поддержки этот анклав не сможет организованно сопротивляться.

From:

До первой чеченской войны никакого бандитского анклава там не было (точнее, не было ничего сильно отличающегося от лихих 90-х, в целом). Бандитский анклав там получился именно в результате действий РФ. И, думаю, РФ скоро начнет разваливаться так быстро, что ей уже будет не до Чечни и территориальной целостности, в целом.

Кстати, Приднестровье тоже бандитский анклав.

From:

Я сам занимаюсь криминологией, могу сказать, что сейчас преступность в России выше, чем в 90-х. Она росла и 90-е, и в 00-е, растет и в 10-е. Основной взрыв ("криминальная революция") был в 1989-1992 г.г. после чего продолжается стабильный рост. Поэтому с научной точки зрения "лихие 90-е" - миф, который, кстати, использует кремлевская пропаганда.
Но к теме. Приднестровье, хоть и марионеточное государство, но сохранило государственные институты. В Чечне же еще до войны шло их разрушение, чего стоит только начало введения шариата, полное разворовывание средств федерального бюджета, наконец, боевые действия между сторонниками и противниками Дудаева. Уже он с трудом контролировал ситуацию.

From:

Насчет мифа про "лихие 90-е" я согласен. А вот насчет ситуации в Чечне - нет. Практически все, что мы о ней в тот период знаем - такие же сказки российской пропаганды, как и "фашистская Украина". Дудаев контролировал ситуацию в Чечне даже лучше, чем Ельцин в РФ.

From:

Ну неправда. В Чечне творился полный беспредел в течение 3 лет, прежде чем Ельцин таки решился ввести туда войска. Он это совсем не от хорошей жизни сделал. Чечня была криминальной клоакой, откуда не было выдачи преступников, где процветали похищения людей, работорговля и этнические чистки. Сравнивать эти факты, многократно задокументированные, с нынешней рашкопропагандой смешно, ибо тогда в РФ была свободная пресса. Для меня особо показательна судьба Е.Масюк, которая активно поддерживала чеченцев, пока сама не оказалась у них в зиндане.
В Чечне обе стороны совершали массовые преступления. ОБЕ.

From:

Спец. пропаганда в РФ работала всегда. Даже во времена относительно свободной прессы ельцинского периода. И методы сегодняшней инфовойны были обкатаны уже тогда. Возможно вы знаете, что в Москве во времена СССР в Военном институте даже был факультет спец. пропаганды. Теперь институт называется Военным университетом, а факультет - факультетом военной журналистики, но суть его не поменялось.

Когда я работал в Международном комитете Красного Креста у меня были коллеги, которые прошли Чечню и они рассказывали, что ситуация там была далеко не такой, как ее рисовала российская пресса. Хотя, я, разумеется, не говорю, что там совсем не было проблем с криминалом.

Edited Date: 2014-11-28 05:25 pm (UTC)

From:

Пусть эти коллеги расскажут это тем 200 тыс. этнических нечеченцев, которые вынуждены были оттуда бежать в чем были, спасая жизнь. Еще до войны. Во время войны побежали уже чеченцы (хотя под бомбами федералов гибли мирные жители всех национальностей - но нечеченцев к тому времени в Чечне осталось очень мало).
Дневники Полины Жеребцовой почитайте. Она федералам отнюдь не симпатизирует. Но и среди всех описанных ею чеченцев симпатии не вызывает практически ни один. Сегодня они с тобой здороваются, а завтра тебя зарежут, причем даже не по идейным соображениям, а чтобы украсть шмотку из твоей квартиры.

From:

Коллег я знаю, а про 200000 только читал в сомнительных источниках. Впрочем, русские много откуда бежали - в каждой из среднеазиатских республик русское население уменьшилось в 1,5-3 раза. И чем какой-нибудь Узбекистан лучше или хуже Чечни?

From:

Докладывал ли Красный Крест о геноциде евреев во время ВМВ? Нет (во всяком случае, об истинных масштабах такового, которые стали ясны только после войны). И не по злому умыслу. Просто нацисты знали, куда пускать его представителей, а куда нет.
Впрочем, кого-то из "Врачей без границ", кажется, в Чечне и похищали, и убивали.
Да, в Средней Азии тоже были этнические чистки. О степени их жестокости инф-цией не располагаю. Почему российское (тогда еще ельцинское) правительство смотрело на это сквозь пальцы - вопрос не ко мне. Хотя юридически ситуация, очевидно, различна - бороться за права чужих граждан в соседних странах или защищать от террора своих в своей.

Edited Date: 2014-11-28 10:07 pm (UTC)

From:

Юрий, я вам не о докладах. Красный крест в своих докладах, вообще, действует исходя из принципа конфиденциальности. К слову, раз уж вы эту тему затронули, во время ВВ2 у Красного Креста еще просто не было юридических оснований для посещений конц. лагерей для гражданских лиц, так как соответствующую конвенцию ЖКIV о защите гражданского населения приняли только по результатам ВВ2 в 1949 году. Допуск был только в лагеря военнопленных стран-участниц ЖК о защите военнопленных 1929 года, которую СССР, к слову, не подписал и с МККК не сотрудничал.

Я вам о личных впечатлениях участников событий. Да, в Чечне были убиты 6 сотрудников МККК, но большинство наших считают (неофициально, конечно), что это, как раз была провокация федералов, чтобы убрать МККК из Чечни и развязать себе руки (что им, собственно, успешно удалось сделать). И кому я, скажите, должен верить? Своим коллегам или русской пропаганде, которая, по вашему меткому определению - априори врет, пока не доказано обратное.

From:

Вот именно - как они не могли попасть в лагеря смерти, так не могли попасть и в чеченские зинданы. Точнее - могли только в качестве заложников. И некоторые попадали. Есть же не только убитые неизвестно кем (хотя чаще всего - известно кем), есть и спасенные, рассказавшие, в чьем плену они находились. И если их коллеги и после этого продолжают твердить, что это "провокация ФСБ", то у меня для таких коллег приличных слов не находится. Отрицать огромное количество фактов и свидетельств жертв чеченского террора - среди которых, кстати, были и сами чеченцы - это та же самая киселевщина, только наоборот. И ЕЩЕ РАЗ повторяю - мои слова о современных российских СМД совершенно не применимы к эпохе свободных ельцинских СМИ. Скажите еще, что американских заложников в ИГИЛ убивают агенты ЦРУ, а теракты в Израиле устраивает Моссад для дикредитации мирных палестинцев.

From:

В том, что моих коллег из МККК в Чечне убили российские спецслужбы я по совокупности данных уверен процентов на 95, как и в том, что дома в РФ взрывало ФСБ, тут, правда, на 100%.

Если мне память не изменяет, сотрудников МККК в Чечне брали в заложники только два раза, 2-х человек (причем из местного персонала) в 2002, и одного - в 1999, когда общество уже было максимально радикализовано.

Ну, а про жертвы... Так и у нас есть и жертвы "фОшшшистов в Эстонии и Латвии", "гейропы с ее ювенальной юстицией и т.д. Ельцинские СМИ этим тоже грешили. В частности, они в начале 90-х такую истерию по Крыму устраивали - мама не горюй. Про Приднестровье, Абхазию и ЮО - я уже молчу. Так что не надо СМИ времен Ельцина идеализировать. В любом случае, нечего было каждый раз "волки, волки" кричать. Теперь даже если там что-то и было - отделить правду от вымысла уже невозможно. Я, по крайней мере, этим заниматься точно не собираюсь.

From:

По Чечне инф-ции гораздо больше, чем по "жертвам ювенальной юстиции". И там как раз о волках начали кричать слишком поздно - когда эти волки уже кучу народу сожрали. То, что уже ПОТОМ путин использовал чеченских террористов в своих интересах - это другой вопрос. А так принципиальной разницы между Чечней и ИГИЛ нет никакой.

From:

Здесь есть еще один момент. Я сам считаю, что много терактов являются, скажем так, сомнительными в плане официальной версии. Но есть один, очень известный - захват заложников в Буденновске в 1995 году. А то ведь еще до массового распространения ваххабизма среди сепаратистов. Как-то не верится с учетом этого в их белость и пушистость.

From:

Да, но он уже тоже был после начала первой чеченской войны.

From:

Как раз искал материалы на эту тему, но уважаемый г-н Нестеренко меня опередил. Здесь еще можно упомянуть разграбление поездов, шедших через территорию Чечни, набеги на Ставрополье. Я не отрицаю, что военные меры при восстановлении конституционного порядка должны были в большей степени укладываться в рамки международного гуманитарного права. Конечно, не следовало разрушать Грозный.
Строго говоря, ошибкой было то, что Дудаеву дали время укрепить власть и создать вооруженные формирования. Проблему можно было задушить в зародыше еще в 1992 году. Еще большей ошибкой был вывод войск в 1996-1997 г.г. после которого все вообще скатилось до уровня Сомали.

From:

Именно так. Причем Дудаеву не просто "дали время", а поспешно убрались оттуда в 1991 (после неуклюжей и провальной попытки Руцкого навести там порядок силой), оставив ему все оружие. Я, впрочем, не считаю территориальную целостность священной коровой. Я за право на самоопределение, но только для тех, кто делает это цивилизованно (подробнее http://rufabula.com/articles/2013/08/26/nation-vs-state). А бандитов и террористов надо давить, какими бы они ни были - русскими, чеченскими или, скажем, баскскими.

From:

puppmaster.livejournal.com

Скорее там была бы череда кровавых провокаций и попытка госпереворота. С последующим выходом из НАТО в случае удачи.
Что то похожее комунячье отродье пыталось провернуть в Эстонии в 20-е годы прошлого века (без пункта про НАТО конечно же). Но не вышло.

From:

gabrial1964.livejournal.com

"...Вот вата шумною толпою, толкает жопой самолёт..."
http://rus.newsru.ua/world/26nov2014/razgon.html
Как сказано в одном анекдоте - КАРМА СЭЭЭЭР!

From:

ostseer.livejournal.com

В ФБ одного френда был сегодня задан вопрос, появится ли у кого-нибудь пост, что страна, где такое возможно - непобедима. Прочитав это, я поспорил сам с собой, что такой пост будет и я даже знаю, у какого человека. Пошёл к последнему в ФБ, а там и пост, и заметка на инфопортале. Надо поставить себе кружку пива за выигрыш в споре.

From:

http://stailker.livejournal.com/794539.html

From:

gabrial1964.livejournal.com

"Серийный убийца не должен работать анестезиологом, запойный пьяница не должен водить Боинг - а человек без элементарных моральных ценностей не должен работать журналистом"...
http://www.bbc.co.uk/russian/society/2014/11/141126_tr_ryazanov_lifenews_surgeon
ПУСТЬ ЭЛЬДАР РЯЗАНОВ БУДЕТ ЖИВ И ЗДОРОВ!Этот мастер никогда не говорил,что грабить и убивать - достойное дело.И именно это он сказал об оккупации части Украины.

From:

magnitofon1.livejournal.com

Евген помните я поделился с вами статьей, которую вы опубликовали.
Я считаю что угроза именно военного вторжение минимальна.

Однако будут провокации всевозможные ,посмотрите рашка нювс там главная новость
"а в США негров убивают","полицейский застрелил безоружного ребенка " "протесты по всей стране,разгоняют пулями ,нацгвардия"
А на деле этот "бедный подросток" 2 метровый детина ограбивший магазин за 10 минут до этого .но об этом не слово конечно
http://www.youtube.com/watch?v=v7WIju-nAoQ

вот такой сценарий и нам готовят ,ну что-то типо "фашисты запрещают ,говорить на русском" ,"полицейский беспредел" ,"разогнали мирную акцию","мы просто хотим что-бы наши дети учились на русском" ну и далее по списку.
Тем более Песков недавно кукарекал про гос.переворот в Латвии.

From:

Это так, но в Эстонии есть эффективный гос. аппарат, который может подавить подобные проявления в зародыше. В этом главное отличие от Украины - там РФ воспользовалась тем, что в результате революции власть была ослаблена, а на востоке фактически отсутствовала.

В этом треде мы с авиатором это детально обсудили: http://prof-eug.livejournal.com/415668.html?thread=9948340#t9948340

Edited Date: 2014-11-26 07:33 pm (UTC)

From:

magnitofon1.livejournal.com

Я с вами согласен ,особенно в той части с уровнем и качеством жизни.Врят ли кто-то променяет возможность жить и путешествовать без визы по всей европе ,а также США .На никем не признанную республику и "русский мир".И это преимущество на мой взгляд даже лучше КАПО и кайцелита.тем более учитывая недавней случай с Лиги ,притеснения и дискриминация тоже звучат глупо.

Однако вы все же делаете упор на военный и силовой сценарий.На мой взгляд будут провокации не с целью классического захвата или оккупации.

Провокаторы будут требовать представления серопаспортникам гражданства или обучения на русском,или в Ида-Вирумаа сделать русский официальным (это я навскидку примеры)

И тем самым провести своих людей во власть и получить рычаги влияния на страну которая входит в НАТО и ЕС.Кто эти люди вы сами знаете и не раз о них писали.А также соцдемы на мой взгляд т.к их главный спонсор Осиновский старший,а у него контакты с Россией довольно большие(это мое мнение,в отличие от центристов я их не в чем не обвиняю).

Но начнут раскачивать прибалтику думаю с Латвии.

From:

"И тем самым провести своих людей во власть и получить рычаги влияния на страну которая входит в НАТО и ЕС"

Так они это стараются делать с самого начала, но пока, как мы знаем - безуспешно. Максимум - они могут контролировать некоторые муниципалитеты, что конечно, очень неприятно, но не смертельно.

From:

gabrial1964.livejournal.com

http://opd-voshod.livejournal.com/4939555.html
"Дело идет к войне"
"Дело идет к войне на континенте, которая рискует стать самой смертельной со времени балканских войн", - заявил Херман ван Ромпей."
Я не устраиваю панику,я просто не до конца понимаю что значит такое заявление могущественного (и намертво связанного обязательствами,а вовсе не эпатажного политика) европейского чиновника?

From: