Обещанная статья про Грузию

[prof_eug]

Вышла на ДЕЛФИ:

Но это все эмоции, а что говорят факты? Саакашвили принял беднейшую страну с огромной коррупцией. Тем не менее, в отличие от украинских политиков, у него была политическая воля провести реформы. Во многом он использовал успешную эстонскую модель, воплотить которую в жизнь в качестве советника президента помогал Март Лаар. Можно сказать, что Грузия во многом повторяет реформы Эстонии начала 90-х, а в чем-то даже идет дальше. Как и в Эстонии, в современной Грузии 30-летний министр — это обычное явление. Именно молодежь в команде Президента стала локомотивом перемен.

Мои старые статьи про Грузию можно посмотреть тут.
 

Comments

[prof-eug.livejournal.com]

Насколько я понимаю, такой досмотр может происходить только с согласия досматриваемого, но он может отказаться и потребовать вызова полиции.

[adimitrovs.livejournal.com]

При всем уважении, расширение полномочий полиции и новые ограничения свободы собраний нельзя назвать "позитивной динамикой".

[prof-eug.livejournal.com]

Честно говоря, нет, но прочту, раз Вы порекомендовали.

[adimitrovs.livejournal.com]

Там речь идет о дополнительных полномочиях для полицейских в униформе останавливать и обыскивать людей в рамках борьбы с терроризмом.

[prof-eug.livejournal.com]

С учетом реформы полиции и улучшением de facto ситуации - можно (какой был толк в старых законах, если они не выполнялись). А потом посмотрим:-)

[adimitrovs.livejournal.com]

Вам не кажется, что проводить реформы можно и без ограничения свободы собраний?

[dhomenko.livejournal.com]

нет.
Пункт 4 параграфа 32 закона об охране:
4) isiku kinnipidamisel teostada isiku ja temaga kaasas olevate esemete turvakontrolli kindlustamaks, et kinnipeetu valduses ei ole esemeid ega aineid, millega ta võib ohustada ennast või teisi. Turvatöötajal on õigus ohtlikud esemed ja ained võtta oma kontrolli alla. Äravõetud esemed ja ained tuleb viivitamata anda üle politseile.

То есть проверить задержанного и его вещи на предмет наличия опасных предметов или веществ, которыми задержанный может повредить себе или другим, забрать эти вещи и потом передать полиции вместе с задержанным.

[dhomenko.livejournal.com]

Не всегда. Особенно в стране, только что подвергшейся агрессии и находящейся под постоянным давлением спецслужб агрессора.

[prof-eug.livejournal.com]

Согласен с дхоменко.

[adimitrovs.livejournal.com]

Как я уже упомянул, такие взгляды могут иметь место, но в исполнении либерала и сторонника прав человека они смотрятся достаточно дико. Мне сложно себе представить, чтобы такое заявил кто-то из HRW, Amnesty или того же "Мемориала". Если бы отмазки подобного рода принимались, Россия не проиграла бы столько дел по Чечне.

[prof-eug.livejournal.com]

Ну, никто не идеален. Я- тоже:-)

[adimitrovs.livejournal.com]

Разве в Грузии объявлено чрезвычайное положение в соответствии со статьей 15 Конвенции?

[adimitrovs.livejournal.com]

Понял, тогда вопросов больше не имею. Если мы приходим к формуле "Саакашвили нравится, а Путин не нравится", это уже вопрос веры, спорить здесь нет смысла :)

[dhomenko.livejournal.com]

Я высказываю в данном случае свою позицию, ни в коем случае не являясь либералом в европейском понимании и сильно расходясь с принятием понятия "права человека"

[prof-eug.livejournal.com]

Думаю Вам не нужно объяснять разницу между derogation и limitation?

[adimitrovs.livejournal.com]

Это понятно, но тему мы обсуждали, главным образом, с автором статьи :)

[adimitrovs.livejournal.com]

Нет, конечно. Именно поэтому у меня не было бы никаких претензий, будь в стране объявлено чрезвычайное положение.

[sulerin.livejournal.com]

Есть ещё такая точка зрения.
Адам Михник: "Я никогда не поддерживал Саакашвили. Я работал в Тбилиси год назад (то есть в 2007-м) как модератор между правительством и оппозицией, когда Саакашвили закрыл телекомпанию «Имеди». Я имел с ним интересный разговор. Есть история о том, как спросили Карла Радека про его отношениях со Сталиным? Он ответил, что разговаривать с ним очень сложно: ты ему - цитату, а он тебе - ссылку. Такими были и мои разговоры с Саакашвили. Он так невероятно врал! Это было одно великое вранье. Что он бы хотел, но не может, что так, знаете ли, решил независимый суд. <...> В конце концов я сказал: «Господин президент, я вижу, что имеет место недоразумение. Вы, может быть, думаете, что я приехал из Норвегии или из Австралии? Я приехал из Польши и прекрасно знаю все ваши большевистские штучки. Скажите откровенно, что будет! Или скажите, что вам не хочется об этом говорить! Я вернусь в Варшаву и напишу в «Нью-Йорк Таймс» о том, что видел и что об этом думаю». Он сказал: «Ну что вы?! Мы откроем!» И открыли станцию. На две недели."

Лично я в Грузии не был, и думаю, что "истина где-то посередине".

[prof-eug.livejournal.com]

Есть одна маленькая деталь. Саакашвили модернизирует страну, причем, очень успешно, а Путин - нет.

[prof-eug.livejournal.com]

Безусловно, Саакашвили не идеален, но так-же безусловно и то, что он лучший лидер в Грузии из имеющихся.

[adimitrovs.livejournal.com]

Я же говорю, вопрос ценностей. Кто-то готов жертвовать гражданскими свободами, кто-то нет.

[prof-eug.livejournal.com]

Я думаю, что людей полностью свободных от реальной политики не существует. Новодворская (которую я очень уважаю) разве что. Для меня, в целом, идеалы важнее, чем реальная политика, но, с Грузией ситуация, вообще, уникальна. Как я писал, на практике ситуация с гражданскими свободами в целом существенно улучшается. Критика же используется, в основном, пятой колонной, для дистабилизации государства. Это нельзя не учитывать.

Или, как я писал, недавно про Турцию - контроль светской армии там благо, а ограничение ее влияния - зло, играющее на руку исламистам. Ну, не работают там европейские идеалы. Пока, по крайней мере.

[adimitrovs.livejournal.com]

Да-да, я уже понял, что есть страны, приспособленные для демократии, а есть такие, где несоблюдение гражданских прав критикует только пятая колонна :) Вы уж извините, но я никаких различий позиций со сторонниками "суверенной демократии" не вижу - только перечень стран варьируется.

[porosyonok-pluh.livejournal.com]

Итак, Саакашвили делает модернизацию, успешно борется с коррупцией, привлекает молодёжь в министерства и инвестиции в экономику.
Но: большинство промышленных предприятий Грузии либо простаивают, либо загружены частично.
Что говорят простые люди с простаивающих заводов? Радость народа Грузии от реформ и перемен не знает границ?

[prof-eug.livejournal.com]

Если вы посмотрите на структуру ВВП развитых стран Европы, то увидите, что промышленность составляет там около 30% - постиндустриальное общество...