prof_eug: (Default)
prof_eug ([personal profile] prof_eug) wrote2015-04-18 11:42 am

ПС України - перспективы развития

О вариантах попроще, подешевле и, соответственно, подоступнее (Грипене и F-16) я уже писал. Теперь давайте посмотрим по максимуму. Не считая F-22, который, как известно, американцы не продают никому, лучшими истребителями мира с примерно одинаковыми характеристиками являются Eurofighter Typhoon от европейского консорциума Airbus Defence and Space (бывший EADS) и французский Rafale от Dassault Aviation. И хотя к французской военной технике я отношусь, мягко говоря, с недоверием, истребители являются исключением. Старик Дассо, как и основанная им фирма, самолеты делать умеют.
Оба варианта переставлены на рынке. В принципе, можно еще рассмотреть последние модификации американского F-18. Он несколько уступает Тайфуну и Рафалю, но существенно дешевле. В перспективе можно будет говорить и о F-35.
Понятно, что для Украины эти самолеты очень дорогие. Но, с другой стороны, в условиях открытой агрессии со стороны РФ экономить на вооружении нельзя. Кроме того, можно попытаться договориться, чтобы часть стоимости покрывалась за счет военной помощи от наших союзников.

Eurofighter Typhoon:



Rafale:

UAFRAFALE02_zps529db720.jpg

Тут объясняется почему Typhoon легко уделает даже новейшую модификацию Су-27 - Су-35, лучшее, что в незначительных количествах есть на вооружении ВВС российских оккупантов: http://www.aviatia.net/versus/eurofighter-vs-su-35/

ПС України - перспективы развития

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2015-04-18 08:48 am (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] andreistp referenced to your post from ПС України - перспективы развития (http://andreistp.livejournal.com/4656171.html) saying: [...] http://www.aviatia.net/versus/eurofighter-vs-su-35/ http://prof-eug.livejournal.com/458283.html [...]

[identity profile] maxdz.livejournal.com 2015-04-18 08:51 am (UTC)(link)
Как по мне, лучше обстраиваться ПВО. Так же, как и вместо танков клепать противотанковые комплексы.

Ракета стоит в 50, а то и 100 раз дешевле чем изделие, которое ракета убивает - соответственно, рашку можно оставить без танков/самолётов сравнительно небольшими затратами.

[identity profile] vadim-usn.livejournal.com 2015-04-18 09:00 am (UTC)(link)
Тем более ракеты для с-300 делались в Украине, Комплектующие для ракет с-400 и с-300пму2 тоже Украина снабжает рашку не смотря на санкции. И ещё тут сравнивают легкие и тяжелыеистребители, что не совсем правильно. Дальность пуска и дальность обнаружения на тяжелых истребителях больше. Кстати ракеты симейства р-27 и головки самонаведения тоже делались в Украине.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-04-18 09:31 am (UTC)(link)
Тайфун и Рафаль далеко не легкие истребители. Вот Грипен - легкий. Просто, в развитых странах умеют вмещать в меньший объем и вес те же функции, для которых в РФ требуется бОльшая платформа. Поэтому сравнение Тайфуна и Су-35 абсолютно уместное, и то, что Су-35 такой большой и тяжелый ему только в минус.

(no subject)

[identity profile] vadim-usn.livejournal.com - 2015-04-18 11:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com - 2015-04-18 11:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vadim-usn.livejournal.com - 2015-04-18 13:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com - 2015-04-18 16:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vadim-usn.livejournal.com - 2015-04-18 18:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com - 2015-04-19 11:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vadim-usn.livejournal.com - 2015-04-19 12:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com - 2015-04-19 13:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vadim-usn.livejournal.com - 2015-04-19 13:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com - 2015-04-19 19:45 (UTC) - Expand

Сэээр!

[identity profile] gabrial1964.livejournal.com - 2015-04-18 13:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lans2.livejournal.com - 2015-04-18 13:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dmitri ruban - 2015-04-18 15:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com - 2015-04-18 15:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com - 2015-04-18 15:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dmitri ruban - 2015-04-18 17:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ext-1752184.livejournal.com - 2015-04-19 17:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com - 2015-04-19 19:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ext-1752184.livejournal.com - 2015-04-19 21:20 (UTC) - Expand

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-04-18 09:35 am (UTC)(link)
Ракеты ПВО не могут решать все задачи истребительной авиации. То, что в НАТО традиционно упор делается именно на авиацию, а не на ракеты ПВО (которые выполняют важные, но ограниченные функции) - это далеко не случайность.

[identity profile] maxdz.livejournal.com 2015-04-18 10:23 am (UTC)(link)
Пускай НАТО в воздухе самолётами и воюет - там богатые страны, могут себе позволить. У рашки тоже нефтегазовый баблос, могут себе позволитъ некоторое количество самолётиков с пилотами даже после распилов. А Украине за какой баблос такая роскошь?

В войне против рашки Украине надо воевать с соотношением потерь (как человеческих, так и ресурсов/баблоса) хотя 1:10. Соответственно, были бы в Украине "Рэпроры", которые могут сбивать по 10 рашкосамолётов каждый, это ещё была бы тема. А покупатъ самолёт и обучать пилотов, чтобы терять в соотношении 1:3 - это путь к банкротству и поражению.

То же самое с танками.

(no subject)

[identity profile] dmitri ruban - 2015-04-18 15:21 (UTC) - Expand

[identity profile] vadim-usn.livejournal.com 2015-04-18 11:08 am (UTC)(link)

Страны нато вобще могут себе позволить не имеьь не пво ни армию. Нам надо и наземное пво и истребители пво.

(no subject)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com - 2015-04-18 11:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maxdz.livejournal.com - 2015-04-18 14:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vadim-usn.livejournal.com - 2015-04-18 14:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maxdz.livejournal.com - 2015-04-18 17:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vadim-usn.livejournal.com - 2015-04-18 18:11 (UTC) - Expand

[identity profile] lans2.livejournal.com 2015-04-18 01:42 pm (UTC)(link)
//как и вместо танков клепать противотанковые комплексы//
лучшее противотанковое средство это другой танк - аксиома
развивать нужно все - и ПВО и авиацию, только так можно обеспечить надежную защиту

[identity profile] maxdz.livejournal.com 2015-04-18 02:06 pm (UTC)(link)
>лучшее противотанковое средство это другой танк - аксиома

Не аксиома, а глупость.

(no subject)

[identity profile] lans2.livejournal.com - 2015-04-18 14:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vadim-usn.livejournal.com - 2015-04-18 18:18 (UTC) - Expand

[identity profile] dmitri ruban (from livejournal.com) 2015-04-18 05:36 pm (UTC)(link)
Пункт 2 - безусловно.

Пункт 1 - очень спорно.
Во первых, в колледже студент-однокурсник состоял в Black Watch Royal Highland Regiment. От него я узнал много интересного о наземных ВС. В частности о цене ракеты Javelin и о том, что полностью автоматический огонь из штурмовой винтовки хорош только для зачистки помещения. Также он мне говорил, что время от времени поднимают вопрос об отказе от ОБТ. Потом я сам узнал, что Нидерланды отказались от Leopard 2 и сейчас они у Канады в силу того что у нас с ними прочные и длительные связи. Основная причина - в том, что они уязвимы в городах (про Tank Urban Survival Kit я знаю) и не только (привет AH-64 Apache) не отличаются большой функциональностью, кроме израильских "Колесниц".

А теперь возьмите вместо танка линкор и перенеситесь во время незадолго до ВМВ. "Лучшее противолинкорное средство - другой линкор", да? Тоже было доказано войнами. Так считало большинство японских адмиралов, делавших ставку на сверхтяжёлые линкоры класса "Ямато", поскольку количественно тягаться с США они не могли из-за договоров. Только один из них, Ямамото Исороку(сохраняю японский порядок), выпускник Харварда имел совершенно противоположное мнение. Он считал что их время прошло и в итоге, оказался прав. Также он понимал бессмысленность войны с США, считая, что даже в случае первичного успеха, Япония в долгосрочной перспективе обречена.

[identity profile] mantix.livejournal.com 2015-04-18 09:08 am (UTC)(link)
Согласен. А для нас актуальнее штурмовики и лёгкие штурмовые вертолёты. Их мы можем делать сами, по лицензии.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-04-18 09:32 am (UTC)(link)
Одно другое никак не исключат. Вопрос совместного производства Грипенов, кстати, насколько мне известно, обсуждается.

[identity profile] mantix.livejournal.com 2015-04-18 05:33 pm (UTC)(link)
Это было бы неплохо, конечно. Грипен хорошо себя зарекомендовал.

[identity profile] vadim-usn.livejournal.com 2015-04-18 11:02 am (UTC)(link)

Я считаю что нам надо с этого начать, но разрабатывать истребитель пво.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-04-18 11:21 am (UTC)(link)
Выгоднее организовать совместное производство. Самим разработать с ноля истребитель - долго и дорого.

(no subject)

[identity profile] magnitofon1.livejournal.com - 2015-04-18 16:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com - 2015-04-18 16:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vadim-usn.livejournal.com - 2015-04-18 18:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vadim-usn.livejournal.com - 2015-04-18 18:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dmitri ruban - 2015-04-19 15:04 (UTC) - Expand

ПС України - перспективы развития

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2015-04-18 09:09 am (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] holicin referenced to your post from ПС України - перспективы развития (http://holicin.livejournal.com/3882522.html) saying: [...] Оригинал взят у в ПС України - перспективы развития [...]

[identity profile] lans2.livejournal.com 2015-04-18 01:54 pm (UTC)(link)
если бы была возможность выбора я бы предпочел Суперхорнет)))

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-04-18 04:04 pm (UTC)(link)
Почему? Кроме цены я никаких преймуществ не вижу.
Максимальная скорость на высоте - меньше
Боевой радиус - меньше
Практический потолок - меньше
Скороподъёмность - меньше
Тяговооружённость - меньше

Почти лыко.Почти в строку...

[identity profile] gabrial1964.livejournal.com 2015-04-18 02:45 pm (UTC)(link)
К вопросу о том,зачем нужно оружие в диалоге с тварями.
http://echo.msk.ru/news/1532886-echo.html
Пять дней,смертельно больной ребёнок не получал обезболивающих препаратов и умер сегодня утром.Этот дикий случай произошел не в Треблинке и не в Дахау.Он произошел в Москве.В превосходно обеспеченном наркотиками городе.В СТОЛИЦЕ З Л А .

Re: Почти лыко.Почти в строку...

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-04-18 04:07 pm (UTC)(link)
Да, недавно писал про их "медицину".

[identity profile] 9-worlds.livejournal.com 2015-04-18 02:53 pm (UTC)(link)
Таблица достаточно непредвзята и информативна. Но, к сожалению, она не даёт информации о количестве самолётов и находящегося на боевом дежурстве персонала. Неосоветы могли наклепать истребителей (возможно, не столь продвинутых), но с квалифицированными кадрами у них последнее время перебой. Ещё таблица не рассматривает уязвимость летательных аппаратов (я не авиаинженер и не имею представления, в чём она должна выражаться), а также их ремонтопригодность в полевых условиях.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-04-18 04:06 pm (UTC)(link)
Тайфунов поставлено около 500.
Су-35 - в районе 40.

(no subject)

[identity profile] 9-worlds.livejournal.com - 2015-04-18 16:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com - 2015-04-18 16:19 (UTC) - Expand

[identity profile] deputat-yehu.livejournal.com 2015-04-18 06:34 pm (UTC)(link)
Мне кажется подход в корне неправильный. Нужно поставить базу НАТО или США и патрулировть воздушное пространство Украины. Вопрос о хуйлопской авиации отпадёт сам собой.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-04-19 11:17 am (UTC)(link)
Тоже вариант. Собственно, в странах Балтии так и происходит: http://prof-eug.livejournal.com/454103.html
Но пока НАТО и США размещать свои базы в Украине не спешит. так что приходится рассчитывать на свои силы.

[identity profile] vadim-usn.livejournal.com 2015-04-19 12:37 pm (UTC)(link)
точно. предлагаю угрожать странам западом терактом с грязной бомбой, если они у нас базу не разместят!!!

(no subject)

[identity profile] ext-1752184.livejournal.com - 2015-04-19 17:14 (UTC) - Expand