1932-1933 - помним всегда

[prof_eug]

 

Голодомор — правда и исторические мифы

Comments

[smart35.livejournal.com]

Отличная пропаганда, профессор!
Зря Вы, только, цифрой 12 млн ограничились. Надо было написать 25 млн - 25 больше 12.
Главное - не выскочить за общее число жителей - а то неудобно получится...

[prof-eug.livejournal.com]

Я только привел существующие оценки, о чем и написал. Впрочем, могу уточнить, что уже после написания статьи судебной научно-демографической экспертизой Института демографии и социальных исследований им. М. В.Птухи Национальной академии наук Украины установлено, что геноцидом на Украине уничтожены 3 млн 941 тыс. человек., а с учетом кумулятивных потерь вследствие Голодомора Украина потеряла в целом 10 млн 63 тыс. человек (3941 тыс. смертей и 6122 тыс. неродившихся).

[smart35.livejournal.com]

Вы привели только некоторые из существующих оценок.
А точность подсчета неродившихся потрясает воображение:-)
По методике Б.Соколова считали?

[prof-eug.livejournal.com]

Вам не кажется, что ставить тут смайлики кощунственно?

[smart35.livejournal.com]

По отношению к Соколову - возможно.
Скажите, профессор, Вы сторонник запрета или разрешения абортов?

[prof-eug.livejournal.com]

Смайлик не напротив Соколова стоял... Причем тут аборты? Но, если вам интересно - я против абортов, но куда сильнее против запретов на них.

[smart35.livejournal.com]

Напротив точного числа неродившихся он стоял.
Давайте запишем в жертвы провозглашения независимости Украины всех неродившихся после 1991 года? Их, кстати, гораздо больше будет, чем "нерожденных жертв" голода 1932-1933.
И, раз уж мы заговорили об этой экспертизе, Вы признаете, что число жертв - меньше 4 млн, о чем там черным по белому и написано.
Или, все-же, 12??

[prof-eug.livejournal.com]

Отрицательный прирост идет сейчас по всей Европе из-за естественных причин. Когда же речь идет о народившихся во время Голодомора, речь идет о не родившихся у убитых голодом людей. Вы действительно таких элементарные вещей не понимаете? Зачем задавать такие издевательские вопросы? Что касается экспертизы я могу признать, что это можно рассматривать, как один из самых достоверных источников, что опять-таки не исключает наличие других источников.

[smart35.livejournal.com]

Иначе говоря, Вы оставляете себе право выбирать из всех цифр именно те, которые больше соответствуют Вашим убеждениям.
Либеральненько....

Да и вообще, чего мелочиться. Надо бы еще подсчитать количество детей, неродившихся у неродившихся детей. И неродившихся детей неродившихся детей неродившихся детей...
Не вижу проблем в достижении цифры в 100 млн. жертв Голодомора - по методике НАУЧНОЙ экспертизы.

[prof-eug.livejournal.com]

Я не пойму, Вы что профессиональный демограф, что беретесь учить специализированное учреждение академии наук, как проводить демографические экспертизы? Впрочем, даже если мы возьмем по самому минимуму - цифры все-равно ужасающие.

[smart35.livejournal.com]

Я даже не профессиональный украинец, куда уж мне...
Кстати, каких-то 70 лет назад специализированые научные учреждения крупной европейской страны измеряли черепа и ушные раковины - и делали на основании этих замеров серьезные научные экспертизы.

Так что, все-таки, 4 млн или 12???

[prof-eug.livejournal.com]

Я уже несколько раз Вам ответил, что есть разные оценки, но даже самые минимальные никак не оправдывают это беспрецедентное злодеяние.

Re: Сожалею..

[prof-eug.livejournal.com]

Действия были направлены на территорию Украины, кто там по национальности был, конечно, особо не смотрели. А данные по республикам есть, и как я и написал население уменьшилось только в Украине и Казахстане. Кстати, откуда цифра в 25% в те годы?

Re: Сожалею..

[smart35.livejournal.com]

Но это же сталинская пропаганда, Вы что!!
Откуда в исконно украинских Донбассе и Новороссии могли взяться москали?!! Тем более, на киевщене с полтавщиной...
Их в 1934 завезли. Потому и справочник 1935 года - раньше не успевали.

[smart35.livejournal.com]

И все же, интересно Ваше мнение, как специалиста.
4 или 12???

Re: Сожалею..

[prof-eug.livejournal.com]

А на "Краткий курс истории ВКП(б)" ссылаться не пробовали:-)

Re: Сожалею..

[prof-eug.livejournal.com]

И завозили, сарказм тут абсолютно неуместен.

[prof-eug.livejournal.com]

Прямые потери - около 7 млн.

Re: Сожалею..

[smart35.livejournal.com]

Конечно завозили, десятками миллионов (с учетом рожденных, нерожденных, рожденных у рожденных и нерожденных у нерожденных)...
А еще украинцев насильно отрывали от мирного хлебопашества и насильно заставляли становиться академиками, маршалами, министрами и Генеральными Секретарями ЦК.
Кровавые палачи...

Прямые потери - около 7 млн.

[smart35.livejournal.com]

Спасибо за ответ, профессор.
Тогда удивленно спрошу: Но в этом же посте выше, Вы давали цифру 3 ,941 тыс. со ссылкой на мега-экспертизу института демографии.
Я в замешательстве. Хотя, если Вы полагаете, что 3 941 тыс - это около 7 млн, я снимаю вопрос.

Re: Сожалею..

[prof-eug.livejournal.com]

Да, кровавые палачи.

Re: Прямые потери - около 7 млн.

[prof-eug.livejournal.com]

Мне казалось, что Вы читать умеете. Я писал несколько раз (и просто, и отвечая на Ваш вопрос), что есть разные оценки, в том числе, и оценка института демографии. Вы попросили высказать свое мнение - я его высказал. Что Вас удивляет?

Re: Прямые потери - около 7 млн.

[smart35.livejournal.com]

Нет, я понимаю. что юриспруденция - не физика твердого тела, но не до такой же степени...
В своей статье Вы указали количество жертв "от 7 до 12 млн". В доказательство чего привели данные института демографии - 3,941 млн.
Профессор, Вы легкого противоречия здесь не видите??

Re: Прямые потери - около 7 млн.

[prof-eug.livejournal.com]

Еще раз перечитайте мои ответы с самого начала. Мне уже надоело отвечать по несколько раз на одни и теже вопросы.

Re: Прямые потери - около 7 млн.

[smart35.livejournal.com]

Еще раз перечитал Ваши ответы с самого начала.
Много думал...
Негатив, существующий в американском обществе в отношении юристов стал как-то понятнее)))

Re: Прямые потери - около 7 млн.

[prof-eug.livejournal.com]

Конечно, если Вы не в состоянии отслеживать элементарную очередность событий, то виноваты в этом исключительно юристы:-)

Re: Прямые потери - около 7 млн.

[smart35.livejournal.com]

И велосипедисты)))
А логики не вижу, уж простите великодушно...

Re: Прямые потери - около 7 млн.

[prof-eug.livejournal.com]

Извините, но это Ваши проблемы.