Отличная пропаганда, профессор! Зря Вы, только, цифрой 12 млн ограничились. Надо было написать 25 млн - 25 больше 12. Главное - не выскочить за общее число жителей - а то неудобно получится...
Я только привел существующие оценки, о чем и написал. Впрочем, могу уточнить, что уже после написания статьи судебной научно-демографической экспертизой Института демографии и социальных исследований им. М. В.Птухи Национальной академии наук Украины установлено, что геноцидом на Украине уничтожены 3 млн 941 тыс. человек., а с учетом кумулятивных потерь вследствие Голодомора Украина потеряла в целом 10 млн 63 тыс. человек (3941 тыс. смертей и 6122 тыс. неродившихся).
Напротив точного числа неродившихся он стоял. Давайте запишем в жертвы провозглашения независимости Украины всех неродившихся после 1991 года? Их, кстати, гораздо больше будет, чем "нерожденных жертв" голода 1932-1933. И, раз уж мы заговорили об этой экспертизе, Вы признаете, что число жертв - меньше 4 млн, о чем там черным по белому и написано. Или, все-же, 12??
Отрицательный прирост идет сейчас по всей Европе из-за естественных причин. Когда же речь идет о народившихся во время Голодомора, речь идет о не родившихся у убитых голодом людей. Вы действительно таких элементарные вещей не понимаете? Зачем задавать такие издевательские вопросы? Что касается экспертизы я могу признать, что это можно рассматривать, как один из самых достоверных источников, что опять-таки не исключает наличие других источников.
Иначе говоря, Вы оставляете себе право выбирать из всех цифр именно те, которые больше соответствуют Вашим убеждениям. Либеральненько....
Да и вообще, чего мелочиться. Надо бы еще подсчитать количество детей, неродившихся у неродившихся детей. И неродившихся детей неродившихся детей неродившихся детей... Не вижу проблем в достижении цифры в 100 млн. жертв Голодомора - по методике НАУЧНОЙ экспертизы.
Я не пойму, Вы что профессиональный демограф, что беретесь учить специализированное учреждение академии наук, как проводить демографические экспертизы? Впрочем, даже если мы возьмем по самому минимуму - цифры все-равно ужасающие.
Я даже не профессиональный украинец, куда уж мне... Кстати, каких-то 70 лет назад специализированые научные учреждения крупной европейской страны измеряли черепа и ушные раковины - и делали на основании этих замеров серьезные научные экспертизы.
Действия были направлены на территорию Украины, кто там по национальности был, конечно, особо не смотрели. А данные по республикам есть, и как я и написал население уменьшилось только в Украине и Казахстане. Кстати, откуда цифра в 25% в те годы?
Но это же сталинская пропаганда, Вы что!! Откуда в исконно украинских Донбассе и Новороссии могли взяться москали?!! Тем более, на киевщене с полтавщиной... Их в 1934 завезли. Потому и справочник 1935 года - раньше не успевали.
Конечно завозили, десятками миллионов (с учетом рожденных, нерожденных, рожденных у рожденных и нерожденных у нерожденных)... А еще украинцев насильно отрывали от мирного хлебопашества и насильно заставляли становиться академиками, маршалами, министрами и Генеральными Секретарями ЦК. Кровавые палачи...
Спасибо за ответ, профессор. Тогда удивленно спрошу: Но в этом же посте выше, Вы давали цифру 3 ,941 тыс. со ссылкой на мега-экспертизу института демографии. Я в замешательстве. Хотя, если Вы полагаете, что 3 941 тыс - это около 7 млн, я снимаю вопрос.
Мне казалось, что Вы читать умеете. Я писал несколько раз (и просто, и отвечая на Ваш вопрос), что есть разные оценки, в том числе, и оценка института демографии. Вы попросили высказать свое мнение - я его высказал. Что Вас удивляет?
Нет, я понимаю. что юриспруденция - не физика твердого тела, но не до такой же степени... В своей статье Вы указали количество жертв "от 7 до 12 млн". В доказательство чего привели данные института демографии - 3,941 млн. Профессор, Вы легкого противоречия здесь не видите??
Еще раз перечитал Ваши ответы с самого начала. Много думал... Негатив, существующий в американском обществе в отношении юристов стал как-то понятнее)))
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-11-27 09:14 am (UTC)Зря Вы, только, цифрой 12 млн ограничились. Надо было написать 25 млн - 25 больше 12.
Главное - не выскочить за общее число жителей - а то неудобно получится...
no subject
Date: 2010-11-27 10:40 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-27 04:00 pm (UTC)А точность подсчета неродившихся потрясает воображение:-)
По методике Б.Соколова считали?
no subject
Date: 2010-11-27 04:09 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-27 04:50 pm (UTC)Скажите, профессор, Вы сторонник запрета или разрешения абортов?
no subject
Date: 2010-11-27 05:01 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-27 05:40 pm (UTC)Давайте запишем в жертвы провозглашения независимости Украины всех неродившихся после 1991 года? Их, кстати, гораздо больше будет, чем "нерожденных жертв" голода 1932-1933.
И, раз уж мы заговорили об этой экспертизе, Вы признаете, что число жертв - меньше 4 млн, о чем там черным по белому и написано.
Или, все-же, 12??
no subject
Date: 2010-11-27 08:29 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-28 09:28 am (UTC)Либеральненько....
Да и вообще, чего мелочиться. Надо бы еще подсчитать количество детей, неродившихся у неродившихся детей. И неродившихся детей неродившихся детей неродившихся детей...
Не вижу проблем в достижении цифры в 100 млн. жертв Голодомора - по методике НАУЧНОЙ экспертизы.
no subject
Date: 2010-11-28 10:40 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-28 12:27 pm (UTC)Кстати, каких-то 70 лет назад специализированые научные учреждения крупной европейской страны измеряли черепа и ушные раковины - и делали на основании этих замеров серьезные научные экспертизы.
Так что, все-таки, 4 млн или 12???
no subject
Date: 2010-11-28 12:32 pm (UTC)Re: Сожалею..
Date: 2010-11-28 08:11 pm (UTC)Re: Сожалею..
Date: 2010-11-28 09:50 pm (UTC)Откуда в исконно украинских Донбассе и Новороссии могли взяться москали?!! Тем более, на киевщене с полтавщиной...
Их в 1934 завезли. Потому и справочник 1935 года - раньше не успевали.
Re: Сожалею..
Date: 2010-11-29 10:44 am (UTC)Re: Сожалею..
Date: 2010-11-29 11:00 am (UTC)А еще украинцев насильно отрывали от мирного хлебопашества и насильно заставляли становиться академиками, маршалами, министрами и Генеральными Секретарями ЦК.
Кровавые палачи...
Re: Сожалею..
Date: 2010-11-29 02:41 pm (UTC)Re: Сожалею..
Date: 2010-11-29 10:42 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-28 09:52 pm (UTC)4 или 12???
no subject
Date: 2010-11-29 10:46 am (UTC)Прямые потери - около 7 млн.
Date: 2010-11-29 11:10 am (UTC)Тогда удивленно спрошу: Но в этом же посте выше, Вы давали цифру 3 ,941 тыс. со ссылкой на мега-экспертизу института демографии.
Я в замешательстве. Хотя, если Вы полагаете, что 3 941 тыс - это около 7 млн, я снимаю вопрос.
Re: Прямые потери - около 7 млн.
Date: 2010-11-29 02:46 pm (UTC)Re: Прямые потери - около 7 млн.
Date: 2010-11-29 05:24 pm (UTC)В своей статье Вы указали количество жертв "от 7 до 12 млн". В доказательство чего привели данные института демографии - 3,941 млн.
Профессор, Вы легкого противоречия здесь не видите??
Re: Прямые потери - около 7 млн.
Date: 2010-11-29 07:23 pm (UTC)Re: Прямые потери - около 7 млн.
Date: 2010-11-30 11:07 am (UTC)Много думал...
Негатив, существующий в американском обществе в отношении юристов стал как-то понятнее)))
Re: Прямые потери - около 7 млн.
Date: 2010-11-30 03:35 pm (UTC)Re: Прямые потери - около 7 млн.
Date: 2010-11-30 03:41 pm (UTC)А логики не вижу, уж простите великодушно...
Re: Прямые потери - около 7 млн.
Date: 2010-11-30 03:43 pm (UTC)