prof_eug: (Default)
[personal profile] prof_eug
Подробная статья о том какие страны возникнут на территории нынешней РФ. Без эмоций:
http://businessviews.com.ua/ru/studies/id/ekonomicheskie-posledstvija-raspada-rossii-tolko-fakty-bez-emocij-970/

Date: 2016-01-11 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] mj-ht1.livejournal.com
Главное, что вызывает у меня сомнения в таком прогнозе (а также в книге Крашенинникова) - это то, что распад произойдёт на уровне самосознания, что русские превратятся в "уральцев", "дальневосточников" и др. Если ваш прогноз всё же сбудется и местным властям придётся брать власть в свои руки, это всё равно будет восприниматься как временно разделённая Россия, а не как полноправные независимые страны.

Распад 1991 большинство восприняло спокойно, потому что он воспринимался как юридическая условность, а вот попытки сделать формальные границы реальными уже натолкнулись на сопротивление ("да вы что, какие визы, у меня там родственники живут"). И в том числе сопротивлялись, например, украинизации (отсюда - нескончаемые холивары на тему русского языка, "УПА - герои или злодеи", Ющенко vs Янукович и др.). Причём это было противостояние двух равноправных культур/идентичностей - русской и украинской. А если реальной русской идентичности будут противопоставлять надуманную "уральскую" или "сибирскую" - то, ИМХО, сопротивление будет на порядок больше, и никакого разделения не произойдёт вообще.

Какие-то из национальных республик вроде Чечни, возможно, и воспользуются ситуацией, чтобы отколоться окончательно. Но "собственно русские" регионы, я думаю, повторят со временем судьбу ГДР и ФРГ (это при позитивном экономическом сценарии; при негативном могут повторить и судьбу Веймарской республики).

Date: 2016-01-11 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Многие люди уже даже сейчас и даже в условно русских регионах себя особо с РФ не ассоциируют. В книге у Федора, как раз, как мне кажется, эти возможные рецидивы описаны хорошо...

"Все русские люди – точнее те, кто ещё о чем-то думал в эти сумрачные годы – всегда надеялись, что рано или поздно позорный режим Юркевича падёт и вместо него будет что-то светлое и чистое, все русские люди снова договорятся обо всём между собой, Россия объединится, станет единой, сильной, прекрасной… И что вместо этого? Мерзавца Юркевича сменили какие-то уж совершенно свинорожие скоты из Рязанского ОПОНа, и что – это и есть долгожданные спасители России? Те самые, о которых мечталось и грезилось? Вот этот вот полковник Пирогов? Эта вот его команда тупых провинциальных дуболомов и есть альтернатива бабнику и выпивохе Юркевичу и его подручному, садисту и открытому гомосексуалисту Денисенко? Даже служа в КОКУРе Михайлов думал, что, в конечном счёте, всё равно служить своей Родине. Была у него такая внутренняя мифология: мол, как только появится на горизонте «Спаситель России» – так всё бросить и под его знамёна. Но спаситель пришёл не вовремя и вовсе не такой, каким его себе представлял Василий Михайлов, и потому он посчитал себя свободным от ранее данных себе же обещаний."

Date: 2016-01-11 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] mj-ht1.livejournal.com
Так дело в том, что и альтернативных национальных идей/идентичностей нет (в русских регионах не существует никаких аналогов УПА, Саюдиса и др.) По моим наблюдениям, люди сейчас условно делятся на "патриотов" и "пофигистов", т. е. "служить Родине" versus "Нафиг эту страну, прожить бы как-нибудь и по возможности свалить на Запад". И люди второго типа, не готовые бороться за будущее России, за будущее независимого Урала или Сибири бороться не будут тем более.

Не говоря уже о том, что экономические проблемы это никак не решит. Функции московских олигархов, набивающих себе карманы за счёт населения, охотно возьмут на себя эти самые местные элиты. Плюс ещё будет экономическая колонизация внешними странами вроде Китая, что тоже не добавит популярности идее независимости (лучше уж зависеть юридически от Москвы, чем экономически от Пекина).
Edited Date: 2016-01-11 02:39 pm (UTC)

Date: 2016-01-11 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Так вы все правильно пишите:-) Людям пофиг, а местные элиты воспользуются ситуацией, когда все рушиться начнет.

Date: 2016-01-11 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] mj-ht1.livejournal.com
Но дело в том, что при отсутствии активных провластных/просепаратистских элементов нельзя построить прочную государственность. В 1991 во многих республиках (особенно в Прибалтике) было именно ЖЕЛАНИЕ независимости. А в этом гипотетическом сценарии будут "непримиренцы"-сторонники единства России (их может оказаться не так уж мало, учитывая, насколько для русского самосознания важна эта идея), и будут пофигисты, одинаково готовые присягать как условному Юркевичу, так и условному Пирогову, лишь бы их не трогали. Поэтому все эти суверенитеты обвалятся так же легко, как появятся, никакие уральцы с армией Казахстана против Пирогова воевать не будут.

Date: 2016-01-11 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Так и за не будут воевать;-)

Date: 2016-01-11 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com
И, что. Вон в Швейцарии вообще все на разных языках разговаривают и ничего.
Италия. Я спросил у одной девушки (она прекрасно говорила на русском, правда с очень лёгким акцентом) или она итальянка?
Её возмущению не было предела:
-Какая ещё итальянка, я флорентийка в 14 поколении.
Германия, Испания, Франция - они тоже не едины.
Китайцы вообще друг друга не понимают.

Это вообще не повод.

Date: 2016-01-11 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Понятно, что причины другие. Вопрос в том, что никто не станет чинить реальные препятствия распаду.

Date: 2016-01-11 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com
В смысле не станет чинить препятсвия?
Не будет сажать за сепаратизм?

Date: 2016-01-11 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Не будут бороться за сохранение единой России.

Date: 2016-01-11 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com
Не будут, но и против не будут. Они просто останутся перед фактом, что они уже самостоятельные, так как центр их кинул.

Profile

prof_eug: (Default)
prof_eug

August 2025

S M T W T F S
     12
3 456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 11th, 2026 09:32 pm
Powered by Dreamwidth Studios