prof_eug: (Default)
prof_eug ([personal profile] prof_eug) wrote2016-04-05 02:52 pm

Зарубить топором спящего армянина или как стать национальным героем Азербайджана

Мой позавчерашний пост вызвал на удивлению бурную дискуссию. Беда в том, что в Армении сейчас существует прокремлевский марионеточный режим, а большинство армян, к сожалению, находятся под влиянием русской пропаганды. Украинцы хорошо помнят и тот факт, что Армения была среди 10 отмороженных режимов, которые голосовали в ГА ООН против резолюции по Крыму. В результате Армения стала заложником имиджа Москвы и никто не рассматривает ее реальные проблемы в отрыве от кремлевской геополитики. Абсолютное большинство людей банально переносит кальку других организованных Россией непризнанных республик (типа ПМР или ЮО) на Нагорный Карабах, очевидно не ориентируясь в глубинных процессах этого конфликта.

На самом деле, РФ всегда была катализатором этого противостояния (что я никогда и не отрицал), но не его причиной. Отношения армян и азербайджанцев, уже много лет примерно такие же, как у евреев и арабов. С Россией или без нее - они в мире жить не будут. Армения взяла под контроль Карабах в начале 90-х, чтобы защитить население от этнических чисток. После резни, которую азербайджанцы учинили в Сумгаите и Баку - это были не пустые опасения. Именно поэтому параллели с другими проектами Кремля, тут совершенно не уместны. Скорее, напрашивается аналогия с Косово. К слову, если кто не знает, азербайджанцы активно участвовали и в турецком Геноциде армян 1915 года.

Однажды, когда Голде Меир в очередной раз предложили решать проблему с арабами мирным путем, она ответила: "Мы хотим жить, наши соседи хотят, чтобы мы умерли - не очень широкое поле для переговоров". Параллели с Израилем, тут тоже абсолютно четкие.

Что ожидает жителей Карабаха, если его возьмет под контроль Азербайджан, можно понять ознакомившись с историей национального героя Азербайджана Рамиля Сафарова, который на НАТОвских курсах в Будапеште зарубил топором спящего армянского офицера, за что получил в Венгрии пожизненное заключение. И можно было бы сказать, что уроды есть у любого народа, только в данном случае не получится - Азербайджан выменял его из венгерской тюрьмы для отбывания срока на родине, но когда он вернулся, убийцу не отправили в тюрьму - Алиев его сразу помиловал, а сам Сафаров стал национальным героем, как на официальном, так и на народном уровне. Про него пишут стихи и песни, в его честь называют детей и спортивные залы, поют панегирики самые влиятельные люди Азербайджана... Почитайте: http://safarov.org/ (особенно интересен раздел - "Лавры Героя"). Да, сайт армянский, но история настолько известная, что гуглится на раз-два в любых источниках и на любом языке (включая википедию). Даю именно этот сайт только потому, что там все компактно и достаточно полно собрано в одном месте, причем, материалы имеют ссылки на первоисточники, включая азербайджанские.

Характерно и то, что уже сейчас в доказательство своих "побед" азербайджанцы успели попозировать с отрезанной головой армянского солдата. Правда, не знаю, отрезали у живого или у трупа, но даже если у трупа - это о многом говорит, как и радостные репосты этого в фото в различных азербайджанских группах. Сейчас, правда, эти фото стали яростно подтирать, но увидеть и сохранить успели многое.

Какие бы глупости не делало продажное правительство Армении, а не считаю, что можно желать армянскому населению Карабаха такое будущее.


Перевод: "Поздравляем Азербайджанский народ с освобождением Рамилля Сафарова. Пусть всевышний высоко держит славу героических сынов народа..."

[identity profile] radiotv-lover.livejournal.com 2016-04-05 12:31 pm (UTC)(link)
Армяне без лишних слов убили и изгнали сотни тысяч азербайджанцев и оккупировали Карабах.
Эта история абсолютна аналогична Абхазии. где изгнали убийствами, зверствами, пытками запугиванием, игрой в футбол головами грузинов - 80% населения.

Тоже с помощью советских войск и парамилитарных формирований.

Одно преступление азербайджанца на чаше весов против двадцати лет бесконечной цепи преступлений промосковской диктатуры воров и убийц.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2016-04-05 01:51 pm (UTC)(link)
А может армянам (как и евреям в свое время) просто надоело быть вечными жертвами и мальчиками для битья и они решили защитить свои дома и семьи? Не забывайте, что Карабаху предшествовала резня армян в остальной части Азербайджана и их изгнание оттуда. Карабах был ответом, а не началом.

Дальше же у вас идут просто манипуляции: "убили и изгнали сотни тысяч" - одной строчкой. Именно убитых там было не много, а изгнали, как я уже написал - процесс был обоюдным и не армяне его начали.

Сравнение с Абхазией, вообще, бредовое. Абхазам грузины ничем не угрожали, они жили и живут на территории, контролируемой Грузией без всяких проблем.

З.Ы. Конкретно по Сафарову, как и написано в посте, важен даже не сам поступок, а реакция на него в азербайджанском обществе. Резню в Карабахе оно будет поддерживать точно также.
Edited 2016-04-05 13:57 (UTC)

(no subject)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com - 2016-04-05 14:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com - 2016-04-05 20:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com - 2016-04-06 13:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com - 2016-04-06 15:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dmitri ruban - 2016-04-16 17:21 (UTC) - Expand

[identity profile] naartir.livejournal.com 2016-04-05 12:32 pm (UTC)(link)
Люди, к сожалению, мыслят шаблонами. И предпочитают видеть мир в категориях свои/чужие. Учитывая, на чьей стороне Турция и на чьей Россия симпатии украинцев вполне объяснимы.

Другой вопрос, что Армения объективно оказалась в дурной компании. А Азербайджан, не смотря на неприглядный режим, насколько я могу судить, более приятный партнер и для Грузии, и для Запада, и для Украины.

Естественно, в армяно-азербайджанском конфликте я целиком и полностью на стороне армян и поддерживаю Вашу точку зрения. Но как-то вот так складывается коньюктура.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2016-04-05 12:36 pm (UTC)(link)
О чем и речь. И продажное армянское правительство должно подумать о своей ответственности перед народом Армении за это.

(no subject)

[identity profile] holicin.livejournal.com - 2016-04-05 16:38 (UTC) - Expand
(screened comment)

(no subject)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com - 2016-04-05 14:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sgt-deppers.livejournal.com - 2016-04-05 14:54 (UTC) - Expand

Зарубить топором спящего армянина, или Как стать нацио

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2016-04-05 12:37 pm (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] holicin referenced to your post from Зарубить топором спящего армянина, или Как стать национальным героем Азербайджана (http://holicin.livejournal.com/7819320.html) saying: [...] Оригинал взят у в Зарубить топором спящего армянина или как стать национальным героем Азербайджана [...]

[identity profile] naartir.livejournal.com 2016-04-05 12:49 pm (UTC)(link)
Тут проблема немного глубже продажного руководства. Армения пользовалась той помощью, которая была. Ее соседи либо против нее, либо им откровенно пофиг. Единственный, кто серьезно был заинтересован помочь (но так, чтобы конфликт тлел подольше), была РФ. Армяне брали, что дают. И их вполне можно понять. И взаимодействие с Россией началось не вчера и не сегодня. Поправьте, если это не так.

И повторюсь еще раз, точка зрения некоторых украинцев понятна: проблемы армян -- это проблемы армян.

[identity profile] procol-harum.livejournal.com 2016-04-05 01:34 pm (UTC)(link)
24 декабря 1991 года Турция официально признала Республику Армения, но до сих пор отказывается установить дипломатические отношения с Арменией.

Причина - оккупация Арменией 20% азербайджанской территории.

(no subject)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com - 2016-04-05 14:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] holicin.livejournal.com - 2016-04-05 14:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] holicin.livejournal.com - 2016-04-05 15:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com - 2016-04-05 16:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] holicin.livejournal.com - 2016-04-05 15:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com - 2016-04-05 16:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rubo azatuni - 2016-04-09 13:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com - 2016-04-05 14:03 (UTC) - Expand

[identity profile] holicin.livejournal.com 2016-04-05 12:51 pm (UTC)(link)
Жаль, у меня в эмиграции не осталось никаких материалов по диким зверствам азербайджанцев в Арцахе в 1989... Такие варианты были ещё не самыми страшными. Там была массовая резня, групповые изнасилования в больших масштабах, чудовищно уродовались трупы армян. В захваченном роддоме аскеры вырезАли нерождённых детей из животов армянок... Это был ад.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2016-04-05 02:15 pm (UTC)(link)
Да, просто удивительно, что многие люди не могут проследить элементарные причинно-следственные связи.

(no subject)

[identity profile] holicin.livejournal.com - 2016-04-05 14:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com - 2016-04-05 14:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] holicin.livejournal.com - 2016-04-05 14:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] raigap.livejournal.com - 2016-04-05 18:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com - 2016-04-05 20:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] raigap.livejournal.com - 2016-04-06 06:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] holicin.livejournal.com - 2016-04-05 19:17 (UTC) - Expand
(screened comment)

(no subject)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com - 2016-04-05 20:31 (UTC) - Expand

Резолюция Совета Безопасности ООН 853

[identity profile] gabrial1964.livejournal.com 2016-04-05 02:02 pm (UTC)(link)
Минуту,кто собственно у кого аннексировал земли?ЧИТАЕМ-----
"...Совет Безопасности,подтверждая свою резолюцию 822 (1993) от 30 апреля 1993 года,

рассмотрев доклад Председателя Минской группы Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе от 27 июля 1993 года1,
выражая вновь серьёзную обеспокоенность в связи с перемещением большого числа гражданских лиц в Азербайджане и чрезвычайной гуманитарной ситуацией в регионе,
вновь подтверждая суверенитет и территориальную целостность Азербайджана и всех других государств в регионе,
вновь подтверждая также нерушимость международных границ и недопустимость применения силы для приобретения территории,
1. осуждает захват Агдамского района и всех других недавно оккупированных районов Азербайджанской Республики;
2. осуждает также все враждебные действия в регионе, в частности нападения на гражданских лиц и бомбардировки и артиллерийские обстрелы населенных районов;
3. требует незамедлительного прекращения всех военных действий и немедленного, полного и безоговорочного вывода участвующих в конфликте оккупационных сил из Агдамского района и всех других недавно оккупированных районов Азербайджана;
4. призывает заинтересованные стороны достичь прочных договоренностей о прекращении огня и соблюдать их;
5. вновь подтверждает в контексте пунктов 3 и 4, выше, свои предыдущие призывы восстановить экономические, транспортные и энергетические связи в регионе;
6. одобряет продолжающиеся усилия Минской группы Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе по обеспечению мирного разрешения конфликта, включая усилия по осуществлению резолюции 822 (1993), и выражает серьёзную обеспокоенность в связи с губительными последствиями для этих усилий эскалации военных действий;
7. приветствует меры по подготовке миссии Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе по наблюдению, включая график её развертывания, а также рассмотрение в рамках Совещания предложения об обеспечении присутствия Совещания в регионе;
8. настоятельно призывает заинтересованные стороны воздерживаться от любых действий, препятствующих мирному разрешению конфликта, и продолжать переговоры в рамках Минской группы, а также посредством прямых контактов между ними в целях достижения окончательного урегулирования;
9. настоятельно призывает правительство Республики Армении продолжать оказывать своё влияние в целях обеспечения соблюдения армянами нагорно-карабахского региона Азербайджана положений резолюции 822 (1993) и настоящей резолюции и принятия этой стороной предложений Минской группы;
10. настоятельно призывает государства воздерживаться от поставок любого оружия и военного имущества, которые могли бы привести к эскалации конфликта или продолжению оккупации территории;
11. вновь призывает обеспечить беспрепятственное осуществление международной деятельности по оказанию гуманитарной помощи в регионе, в частности во всех районах, затронутых конфликтом, с тем чтобы облегчить возросшие страдания гражданского населения, и вновь подтверждает, что все стороны обязаны соблюдать принципы и нормы международного гуманитарного права;
12. просит Генерального секретаря и соответствующие международные учреждения предоставить срочную гуманитарную помощь пострадавшему гражданскому населению и помочь перемещенным лицам вернуться в свои дома;
13. просит Генерального секретаря в консультации с действующим Председателем Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе, а также с Председателем Минской группы продолжать представлять Совету доклады о развитии ситуации;
14. постановляет продолжать активно заниматься этим вопросом.
Принята единогласно на 3259-м заседании.
1. Официальные отчеты Совета Безопасности, сорок восьмой год, Дополнение за июль, август и сентябрь 1993 года, документ S/26184.
https://documents-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/GEN/N93/428/34/IMG/N9342834.pdf?OpenElement

Re: Резолюция Совета Безопасности ООН 853

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2016-04-05 02:21 pm (UTC)(link)
Начнем с того, что там целых 4 резолюции было, при этом их не выполняли обе стороны. Но не в этом суть.

Ответьте мне на один простой вопрос - что бы было с Израилем, если бы он выполнял резолюции ООН?

Это, конечно, очень мило организовывать пост фактум трибуналы (как по событиям в Сребренице, например), но армяне, как и евреи, имеют слишком много печального опыта, чтобы рассчитывать на международное право и экспериментировать.

(no subject)

[identity profile] holicin.livejournal.com - 2016-04-05 18:53 (UTC) - Expand

[identity profile] ahilaes.livejournal.com 2016-04-05 03:03 pm (UTC)(link)
Т.е. тем, кто Вам нравится, можно оккупировать чужие территории и игнорировать решения ООН, а тем, кто не нравится - нельзя?

Кто кому нравится - фиолетово для истории

[identity profile] holicin.livejournal.com 2016-04-05 03:13 pm (UTC)(link)
Армения между Турцией и руснёй: Как империи делили Кавказ
http://holicin.livejournal.com/7804069.html

(no subject)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com - 2016-04-05 15:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ahilaes.livejournal.com - 2016-04-05 15:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com - 2016-04-05 16:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maxdz.livejournal.com - 2016-04-05 17:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ahilaes.livejournal.com - 2016-04-05 18:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maxdz.livejournal.com - 2016-04-05 18:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ahilaes.livejournal.com - 2016-04-05 18:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com - 2016-04-06 12:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ahilaes.livejournal.com - 2016-04-06 13:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com - 2016-04-06 15:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ahilaes.livejournal.com - 2016-04-06 15:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com - 2016-04-06 15:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ahilaes.livejournal.com - 2016-04-06 13:57 (UTC) - Expand

[identity profile] maxdz.livejournal.com 2016-04-05 04:59 pm (UTC)(link)
1. "Резня" это слишком громкое слово, для обозначения столкновений с парой десятков пгибших. К тому же, достоверно неизвестно, кто там начал резать армян - вполне возможно, что гэбня. Это вполне в гэбэшном стиле - устраивать провокацию, подталкивая население к разборке друг с дружкой. А дальше, в ответ на гэбэшную (предположительно) провокацию - а рмяне ответили азербайджанцам, азеры армянам и понеслась.

2. Не было и нет никаких этнических арабо-еврейских конфликтов. Единственная проблема для арабов, это существование государства Израиль + гэбэшное оружие и бабло на организацию анти-израильских терактов. Не станет Израиля или не станет поддержки гэбни - арабы и евреи продолжат жить на нынесыхних териториях мирно и спокойно, как жили 2000 лет до этого. Более того, арабы и евреи более-менее нормально уживаются в Израиле и сейчас. Десяток отщепенцев на треть израильского населения (= арабы) не в счёт.

3. Подозреваю, не было и армяно-азербайджанского этнического конфликта. Поделят Карабах - тема исчерпается и начнут мирно сосуществовать, как жили сотни лет до этого.

4. Армяне заложники не кремлёвского имиджа, а собственной совково-правоССлавной пассивности и тупорылости.

[identity profile] holicin.livejournal.com 2016-04-05 05:09 pm (UTC)(link)
Вы, похоже, вообще мало посвящены в тему. Армяне никогда не были православными, и не являются ими.
С чего началось - я вам отвечу: с османской экспансии и завоеваний на Кавказе в прежние века - именно отсюда и появилось то, что впоследствии было названо "Азербайджаном" (население - этнические турки). Затем был паскудный имперский договор 1921, которым Турция и большевички (тоже оккупанты Кавказа) раскромсали чужие земли. А затем, в 1988, начались погромы и дикая изуверская резня армян. В Арцахе это делало критическое местное меньшинство + отряды вооружённых до зубов аскеров, заходивших с основной территории Азербайджана. Жертв было - сотни. Я много общался и работал с армянами-беженцами из Сумгаита и Арцаха 1989.
Подробнее: http://holicin.livejournal.com/7804069.html

(no subject)

[identity profile] maxdz.livejournal.com - 2016-04-05 17:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] holicin.livejournal.com - 2016-04-05 17:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maxdz.livejournal.com - 2016-04-05 17:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] holicin.livejournal.com - 2016-04-05 17:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maxdz.livejournal.com - 2016-04-05 17:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] holicin.livejournal.com - 2016-04-05 17:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] raigap.livejournal.com - 2016-04-05 18:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maxdz.livejournal.com - 2016-04-05 19:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] raigap.livejournal.com - 2016-04-05 19:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] holicin.livejournal.com - 2016-04-05 19:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] raigap.livejournal.com - 2016-04-06 06:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] holicin.livejournal.com - 2016-04-06 16:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maxdz.livejournal.com - 2016-04-05 19:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] raigap.livejournal.com - 2016-04-06 06:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ohapkin.livejournal.com - 2016-04-15 11:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com - 2016-04-15 13:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maxdz.livejournal.com - 2016-04-06 18:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] raigap.livejournal.com - 2016-04-08 14:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] raigap.livejournal.com - 2016-04-09 13:23 (UTC) - Expand

[identity profile] raigap.livejournal.com 2016-04-05 06:26 pm (UTC)(link)
Ну с этим постом я готов согласиться. Но всё одно легче не становится. Тяжело себя заставить сочувствовать стране, поддержавшей агрессию против твоей страны (чем бы это не мотивировалось и не объяснялось). Вот помните фильм "В поисках капитана Гранта"? Серия,где они в Патагонии. Индейский вождь. Как он сказал? "Я раздвоился". Ну вот как-то так.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2016-04-05 08:52 pm (UTC)(link)
А вам чуть выше в комментах ответил.

(no subject)

[identity profile] raigap.livejournal.com - 2016-04-06 06:42 (UTC) - Expand

[identity profile] raigap.livejournal.com 2016-04-06 11:19 am (UTC)(link)
http://kavkasia.net/Armenia/article/1429648876.php

http://hanibal-israel.livejournal.com/300461.html

Только поменьше эмоций и побольше раздумий и логики. ОК?

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2016-04-06 12:56 pm (UTC)(link)
Какие тут могут быть эмоции? Автор пишуший "мифический "Геноцид"" - просто идет в игнор, без вариантов.

Я, конечно, пробежал статьи глазами - полный бред в обоих случаях уровня отрицателей Холокоста.
Edited 2016-04-06 12:59 (UTC)

(no subject)

[identity profile] raigap.livejournal.com - 2016-04-06 15:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com - 2016-04-06 15:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] raigap.livejournal.com - 2016-04-06 15:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com - 2016-04-06 15:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] raigap.livejournal.com - 2016-04-06 15:50 (UTC) - Expand

[identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com 2016-04-06 06:30 pm (UTC)(link)
Большинство русских поддерживает путина. Рашка должна быть уничтожена.
Большинство армян поддерживает путина. Нет, нельзя желать армянскому населению такое будушее.
Где разум, где логика?!

Карабахские армяне заслужили, как минимум, судьбу судетских дойчей.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2016-04-06 09:03 pm (UTC)(link)
Адекватных людей в Армении существенно больше, чем в РФ. В небесной сотне 2 армянина, причем первый погибший на Майдане был Сергей Нигоян. Ни одного азербайджанца в небесной сотне, к слову, нет.

В самой Армении после президентских выборов власть стреляла в протестующих. Тут скорее аналогия напрашивается, что действия Януковича переносить на всех украинцев.

(no subject)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com - 2016-04-07 19:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com - 2016-04-07 20:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com - 2016-04-08 08:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com - 2016-04-08 20:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com - 2016-04-09 11:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com - 2016-04-09 12:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com - 2016-04-10 13:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vladimir pogarsky - 2016-04-09 11:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com - 2016-04-09 12:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vladimir pogarsky - 2016-04-10 11:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vladimir pogarsky - 2016-04-10 12:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rubo azatuni - 2016-04-09 14:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com - 2016-04-10 13:34 (UTC) - Expand

[identity profile] rubo azatuni (from livejournal.com) 2016-04-09 12:01 am (UTC)(link)
Евген, несмотря на явную армянофобию по принципу "друг моего врага" некоторых комментаторов, скажу, что армяне в целом до последнего времени всегда доброжелательно относились к Украине и украинцам. Несмотря на активное участие украинцев в войне на стороне Азербайджана задолго до Майдана, конфликта РФ с Украиной, Крыма и войны на Востоке, участия в частности боевиков УНА-УНСО и просто украинских наёмников, армяне никогда не ставили вопрос ребром и украинофобией не болели. Отсюда вопрос: что плохого, кроме голосования против резолюции в ООН, сделали Украине и украинцам Армения и армяне до 1914 года ? И что нам было делать в условиях всё ещё разрушенной землетрясением страны, депортаций армянского населения войсками Советской Армии и азербайджанского ОМОНА ( операция Кольцо), погромов и резни гражданского армянского населения, азербайджанской агрессии в Карабахе, перешедшей войны с НКР и Арменией, полной блокады со стороны Азербайджана и Турции, частичной блокады со стороны Грузии, с почти ленинградской по весу блокадной пайкой плохого хлеба, без электричества и отопления в лютые холода и единственной стабильной "Дорогой жизни" через Иран. И с угрозой вторжения в Армению превосходящих сил турецкой армии, противовесом которой была Советская армия, ставшие вскоре российской. Вот отсюда и дальше, власти Армении, шаг за шагом и стали всё более зависящими от Кремля марионетками, потерявшими уважение народа точно так же, как другие кремлёвские марионетки - ваш бывший президент Янукович и его команда, которых вы терпели тоже порядком. Только терпели вы этих марионеток, в отличие от армян, в других условиях - в мирное время, а не в условиях незаконченной войны; в отсутствие на ваших граница таких смертельных врагов как турки и азера, и в относительном тепле и сытости.



[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2016-04-09 10:46 am (UTC)(link)
Начнем с того, что это вопросы, скорее, не ко мне, а к моим оппонентам. Тем не менее, я бы сказал, что Армении надо было диверсифици́ровать свою внешнюю политику, а не ориентироваться исключительно на РФ. Имея достаточно сильную диаспору - это нужно было делать более активно. Израиль - прекрасный пример в этом отношении. Совершенно императивно Армении надо налаживать хорошие отношения с Грузией. Честно говоря, я считаю огромной глупостью, что два древних христианских народа, вместо того, чтобы максимально активно сотрудничать, ведут вечный спор, кто из них древнее, круче и т.п. - детский сад, ей Богу. Это, помимо прочего, дало бы выход к морю и соответственно к портам, что сделало бы любую блокаду невозможной.

(no subject)

[identity profile] rubo azatuni - 2016-04-09 14:45 (UTC) - Expand

[identity profile] rubo azatuni (from livejournal.com) 2016-04-09 12:04 am (UTC)(link)
Вот почитайте о том как выживала Армения и люди

http://barev.today/news/armenia90


И тем не менее мы не озлобились и не метём всех украинцев под одну гребёнку. И сами разделились на тех кто симпатизирует России и тех, кто Украине. Симпатизируем не русским и украинцам, которых мы считаем народами славянскими, а сторонам конфликта по сложившейся ситуации. Симпатизируем не вмешиваясь и не становясь участником конфликта на уровне государства или военной помощи:

" Дмитрий Корчинский, член УНА-УНСО:

«В конце весны 1994 года к нам обратились родственники летчика Беличенко. Он был сбит над Нагорным Карабахом, попал в плен и приговорен к смертной казни. Беличенко служил в Азербайджане. Мы старались заинтересовать его судьбой МИД Украины, но напрасно. Тогда я поехал сам.

...Через три часа езды по горной дороге мы были в Степанакерте. Было видно, что город сравнительно недавно бомбили, встречались разрушенные и сгоревшие дома, но ощущалось, что за порядком смотрят. Ни одного вооруженного человека на улицах мы не увидели. Комитет Обороны охранял один милиционер с пистолетом. Он сидел, как вахтер за стеклом и не вышел, когда мы проходили мимо него. Председателем Комитета был Роберт Кочарян… Мы заговорили о Беличенко. Кочарян согласился заменить смертную казнь на пожизненное заключение. Условием полного помилования он назвал официальное обращение к нему МИД Украины».


***

5 сентября 1991 года был сбит Ми-24, в котором погибли майор Сергей Синюшкин и капитан Евгений Карлов, которые согласились выполнить несколько боевых вылетов за определенную плату. Оба были уроженцами Украины.

В начале 90-х годов Украина вопреки резолюции ООН, призывающей воздерживаться от поставок вооружений в зоны конфликта, поставляла оружие и военное имущество в Азербайджан. Она открыто вооружала азербайджанскую сторону в период ведения активных боевых действий, по поводу чего МИД Армении в сентябре 1993 года выступил с официальной нотой протеста, которую пыталось было опровергнуть, внешнеполитическое ведомство Украины. В сентябре 1993 г. из Украины в Азербайджан на самолетах было отправлено 85 танков Т-72. Примерно в тот же период Азербайджан получил около 50 танков Т-55 и несколько боевых самолетов МиГ-21, причем после запросов ряда организаций по контролю над вооружениями Баку был вынужден признать данный факт и уведомить государства-участники ДОВСЕ. Зимой 1993-1994 гг. Украина также поставила свыше 50 танков Т-54, Т-55 и Т-62 .

В сентябре 1993 г., в ответ на официальную ноту протеста со стороны МИД Армении, украинское внешнеполитическое ведомство опровергло факт передачи танков Азербайджану. По заявлению МИД Украины, Азербайджану лишь были возвращены отремонтированные на украинских предприятиях азербайджанские танки. Однако надо отметить, что в частях 4-й Армии на территории Азербайджана находились на вооружение танки Т-72, но никак не Т-54, Т-55 или Т-62, тем более в таких крупных количествах. Стало быть, все танки данных типов, широко использовавшиеся Азербайджаном в ходе боевых действий в Нагорном Карабахе, были получены республикой из других государств. Впрочем, в своем докладе за 1993 г., предоставленном в Регистр обычных вооружений ООН (UNROCA), Украина признала передачу 100 танков и 10 боевых самолетов Азербайджану. Позднее, уже в 1994 г., как отмечают западные исследователи, появились новые сведения о поставках танков из Украины в Азербайджан. Уже без уведомления государств-участников ДОВСЕ, Баку закупил у Украины 12 самолетов МиГ-21, 4 Су-15, 2 Су-25, а также 100 танков Т-55. Весной 1994 г. в Азербайджан спецрейсами были доставлены запчасти к танкам Т-62. В 1995 г. Азербайджан получил авиабомбы с полуактивной системой лазерного наведения и противорадиолокационные ракеты класса «воздух-земля» Х-25 МЛ и Х-29. В 1996 г. в Азербайджан было доставлено 2600 ракет для реактивных систем залпового огня (РСЗО) БМ-21 .

[identity profile] rubo azatuni (from livejournal.com) 2016-04-09 12:05 am (UTC)(link)
С тех пор, поставка вооружений никогда не прерывалась точно так же, как и попытки отрицания этого несомненного факта, украинской стороной. В качестве примера было приведено заверение начальника Генерального штаба Украины Сергея Кириченко, в Ереване 24 мая 2006 года: «Украина не вмешивается в конфликты между странами и не поставляет вооружений одной из сторон. Это касается как легкого вооружения, так и танков, и самолетов». Автор этих строк на одной из встреч с первым послом Украины Александром Божко в 1994-м или 1995-м году спросил об украинских наемниках в азербайджанской армии, однако ответа не было. Более того, Божко стал обвинять некоторых журналистов в «дезинформации».

Военно-техническое сотрудничество Украины с Грузией и Азербайджаном сходно по такому количеству параметров (от видов поставляемого вооружения до коррупционных схем), что с уверенностью можно говорить об их идентичности. Так, например, сопоставление данных открытых источников, относящихся к перечню вооружений, поставлявшихся Украиной в Грузию и Азербайджан в 2006-2007гг., дает основание говорить об их идентичности. Отсюда и вовсе не академический для Армении вопрос, обращенный к экспертам Специальной следственной комиссии Верховной Рады: имеет ли место подобная идентичность в 2008 году, в частности относительно поставок в Азербайджан следующих видов вооружений: бронетранспортеры БТР-70; БМП-1 и БМП-2; танки Т-72; зенитные ракетные комплексы (например, "Стрела" и "Игла"); реактивная система залпового огня "Смерч"; дивизионный ракетный комплекс "Точка-У"; зенитные управляемые ракеты; МиГ-29; СУ-25; учебно-боевые самолеты L-39; пусковые установки; реактивные снаряды и т.д.?

Для уточнения более полной картины незаконных поставок вооружения в регион следственной комиссии необходимо обратить внимание и на другое, вовсе не второстепенное обстоятельство. В 2006-2007гг. из Украины в Азербайджан был поставлен значительный объем запасных частей к различным видам вооружения. Широта их ассортимента дает основание утверждать, что, по сути, в Азербайджан, таким образом, перевозились разукомплектованные вооружения, конечная сборка которых производится на территории АР (косвенным подтверждением этому является интенсивный рост производственных мощностей Министерства оборонной промышленности АР). Особый интерес в этой связи представляют запчасти, предназначенные для доукомплектования находящейся на вооружении ВС АР техники, не указанной в Реестре ООН.

Осуществляя поставки учебно-боевых самолетов L-39 Азербайджану, Украина взяла на себя определенные обязательства по их обслуживанию, периодически направляя для этого соответствующих специалистов в АР. При упоминании каких-либо ведомств или фирм, занимающихся поставкой вооружений из Украины, разговора о коррупции не избежать.

Специальная комиссия Верховной Рады, как известно, составила перечень техники, поставлявшейся Украиной Грузии за последние 10 лет, чтобы не в последнюю очередь установить в этих поставках наличие элементов коррупции. В этом перечне в графе «канал поставки и поставщик ВВТ» указано, что в августе 2007г. поставкой танков Т-72 и запчастей к ним (12 единиц) занималась американская компания VVS Engineering LTD.

До 2010 года сумма продаж украинского вооружения за границу составила 2,5 млрд. долларов, но в казну поступило в 10 раз меньше.

[identity profile] rubo azatuni (from livejournal.com) 2016-04-09 12:06 am (UTC)(link)
В 2013 году был заключен контракт на поставку в Азербайджан продукции, выпускаемой на донецком оборонном заводе «Топаз». Сообщая об этом, украинский военный портал mil.in.ua не исключает, что речь идет о станции радиотехнической разведки «Кольчуга». Следует отметить, что данная техника позволяет обнаруживать и распознавать наземные, воздушные и надводные цели, при этом сама остается незамеченной.

«Кольчуга», работая по принципу тропосферного распространения, способна не только обнаруживать, но и распознавать наземные (надгоризонтные) и воздушные цели. В памяти системы записаны разнообразные образцы предполагаемых целей. Поскольку система ведет разведку в пассивном режиме, то есть сама радиоволны не излучает, поэтому обнаружить ее трудно. Комплекс «Кольчуга» состоит из трех станций. Он способен с высокой точностью определять координаты наземных и надводных целей, маршруты их движения на расстоянии до 600 км в глубину территории и на 150 км по фронту, а для воздушных целей на высоте 10 км — до 800 км. Чувствительность радиотракта составляет от 110 до 155 дБ/Вт в полосе панорамного обзора. Это обеспечивается пятью антенными системами, рассчитанными на разную (метровую, дециметровую и сантиметровую) длину волны. «Кольчуга» контролирует импульсное и непрерывное излучение на частотах 135170, 230-470 и 750-18000 Мгц. Система оборудована параллельным 36-канальным приемником обнаружения и электроникой, способной исключить фоновые сигналы и одновременно сопровождать сигналы от 200 целей. Благодаря пассивной радиолокации «Кольчуга» не может быть обнаружена традиционными средствами радиоэлектронной разведки. Естественно, что управлять этой сложной системой сам Азербайджан не в состоянии по причине отсутствия кадров.

В годы войны в Карабахе Дмитро Ярош вместе с Доку Умаровым организовали в Азербайджане диверсионный лагерь, где готовились боевики для операций в НКР.

Председатель исполкома УНА-УНСО Микола Карпюк:

«Несмотря ни на что, и тогда, в начале 90-х годов 20-го века, и сейчас, Украинская национальная ассамблея - Украинская народная самооборона УНА-УНСО всегда выступала в карабахском конфликте за сохранение территориальной целостности Азербайджана. Скажу сразу, лично я в Нагорном Карабахе не был. Но территориальную целостность Азербайджана тогда защищало много украинцев. Одним из них, был очень близкий мне человек - Леонид Ткачук, который являлся капитаном-инструктором в Карабахе. К сожалению, впоследствии Ткачук погиб в Грузии в 1993 году. Он погиб в Сухуми, где и был захоронен. УНА-УНСО окажет Азербайджану посильную помощь для восстановления своей территориальной целостности»

***

Вот по примерно таким причинам, часть армян сегодня симпатизирует России по точно такому же принципу "друг моего врага". Но всего-лишь СИМПАТИЗИРУЕТ, а не участвует в войне против Украины и украинцев.

Можете продолжать воевать за расистский Азербайджан дальше, господа украинские радикалы, если душа рвётся. Победа всё равно была и будет за нами. Остальной ликбез по вопросам, если кому интересно, здесь:

http://sumgait.info/

Зарубить топором спящего армянина или как стать нацио

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2016-04-09 12:28 am (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] falcon_45 referenced to your post from Зарубить топором спящего армянина или как стать национальным героем Азербайджана (http://falcon-45.livejournal.com/16552.html) saying: [...] Оригинал взят у в Зарубить топором спящего армянина или как стать национальным героем Азербайджана [...]

[identity profile] vagram69.livejournal.com 2016-04-09 12:43 am (UTC)(link)
Ох как все тут ошибаются. Марионека России - это Азербайджан. Я не буду тут рассказывать и доказывать почему. Указка для азеров - это русские. Время покажет. Армения всЁ! России больше не верит. Такого русофобства как сейчас в Армении не было за последние 300 лет. Вспомнилось всё и сразу. И эта злость даже в головах гнилого руководства страны. Со временем и Вы начнете пинать и ненавидеть Азербайджан. А мы так и не научились ненавидеть. И слава богу. Ненависть отбирает силы, которые нам нужны, чтобы выстоять. Стояли 3000 лет и будем стоять, назло ВСЕМ!!!

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2016-04-09 10:35 am (UTC)(link)
"России больше не верит" - да, давно пора после всех российских предательств и подстав.

(no subject)

[identity profile] rubo azatuni - 2016-04-09 12:24 (UTC) - Expand

[identity profile] 1-4all.livejournal.com 2016-04-09 07:42 am (UTC)(link)
"Все в Азербайджанской республике было искусственным, «ненастоящим», начиная с названия, взятого взаимообразно у одной из провинций Персии. Искусственная территория, обнимавшая лезгинские Закаталы, армяно-татарскую Бакинскую и Елисаветпольскую (Гянджа) губернии и русскую Мугань и объединенная турецкой политикой в качестве форпоста пантюркизма на Кавказе. Искусственная государственность." (Антон Деникин)

Арцах (Карабах) никогда не был в составе Азербайджанской республики

Ссылки на историю в документах, периода карабахского конфликта

https://www.youtube.com/watch?v=Nh1donNYJbM

[identity profile] rubo azatuni (from livejournal.com) 2016-04-09 12:38 pm (UTC)(link)
В заключение хочу напомнить украинцам о том, что, скорее всего, не будь подъёма национально-освободительного движения в Карабахе и Армении в 1987 году - с которого начался отсчёт распада СССР, сегодня не было бы ни независимой Армении, ни независимой Украины. И все бы мы жили в той же единой стране, со всеми её минусами и плюсами. Борьба за независимость в Прибалтике и Грузии началась уже потом, позже. В Прибалтике через год, а в Грузии через два года. Украина ( Украинская ССР) же тогда была на стороне душивших нас Горбачёва и Политбюро ЦК КПСС. Помните и об этом.

[identity profile] rubo azatuni (from livejournal.com) 2016-04-09 01:03 pm (UTC)(link)
И, наконец, последнее. Лично я не страдаю ни одной из форм ксенофобии, в том числе не болею туркофобией или азерофобией. И таких армян в моём окружении достаточно. Нам враги не турки и азеротурки, а армяно-ненавистническая идеология их вождей, оккупирующих на сегодня 9/10 территории Армении. И мы-армяне говорим всем своим недругам всего-лишь одно: Оставьте нас в покое, мы как-нибудь сами разберёмся со всеми нашими проблемами и врагами. Просто не лезьте к нам с топорами и займитесь своими делами, если жизнь дорога. Нам отступать с последнего бастиона некуда и мы на нём вынуждены стоять до конца, вцепившись зубами в те остатки Армении, которые нам удалось отстоять за нашу долгую историю от врагов ценой миллионов жизней соотечественников. Чужого нам не надо, но и своего больше никому просто так не отдадим. Удачи вам в строительстве процветающей Украины.

Зарубить топором спящего армянина или как стать нацио

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2016-04-09 01:35 pm (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] ar_nare referenced to your post from Зарубить топором спящего армянина или как стать национальным героем Азербайджана (http://ar-nare.livejournal.com/41036.html) saying: [...] posted by at Зарубить топором спящего армянина или как стать национальным героем Азербайджана [...]

[identity profile] rubo azatuni (from livejournal.com) 2016-04-09 01:45 pm (UTC)(link)
https://ok.ru/video/42860284565

[identity profile] rubo azatuni (from livejournal.com) 2016-04-09 03:27 pm (UTC)(link)
И ещё одно замечание по сути. После распада СССР, его правоприемницей стала Россия. А президентом России стал Ельцин, который подписал с Кравчуком и Шушкевичем Беловежские соглашения, благодаря которым на карте мира появилась новая Украина. Киньте за это ещё и в Ельцина камень, господа украинские радикалы. Ельцина вы точно так же не имеете шансов представить врагом Украины, как и армяне врагом Армении. И спросите себя почему вы терпели во времена Ельцина, Кравчука, Кучмы и Януковича российские военные базы на территории Украины. Задайте самим себе вопрос, как так получилось, что вы избрали президентом страны Януковича, который пользовался поддержкой Путина, и где было то большинство украинцев, которое сейчас этого Путина проклинает. Задайтесь ещё и вопросом, где было это большинство украинских патриотов и националистов в тот день, когда Янукович подписал с Россией соглашение по российской военной базе в Севастополе, а так же в тот, когда ваша Украинская Рада за него проголосовала. И только тогда вы получите ответ на вопрос, что именно произошло с Арменией, почему армяне относились к Ельцину с уважением, на что надеялись после ухода Ельцина, и как постепенно и исподволь власти Армении стали марионетками Кремля. Марионетками, которых на сегодня ненавидит подавляющее большинство Армянского народа.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2016-04-09 06:47 pm (UTC)(link)
Если бы в Украине не было Донецкой и Луганской области, то Янукович бы не выиграл.

Лично я про опасность РФ говорил с момента распада СССР.

(no subject)

[identity profile] rubo azatuni - 2016-04-09 19:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com - 2016-04-09 19:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rubo azatuni - 2016-04-10 12:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com - 2016-04-10 13:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rubo azatuni - 2016-04-10 13:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com - 2016-04-10 13:46 (UTC) - Expand