![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
prof_eugМой позавчерашний пост вызвал на удивлению бурную дискуссию. Беда в том, что в Армении сейчас существует прокремлевский марионеточный режим, а большинство армян, к сожалению, находятся под влиянием русской пропаганды. Украинцы хорошо помнят и тот факт, что Армения была среди 10 отмороженных режимов, которые голосовали в ГА ООН против резолюции по Крыму. В результате Армения стала заложником имиджа Москвы и никто не рассматривает ее реальные проблемы в отрыве от кремлевской геополитики. Абсолютное большинство людей банально переносит кальку других организованных Россией непризнанных республик (типа ПМР или ЮО) на Нагорный Карабах, очевидно не ориентируясь в глубинных процессах этого конфликта.
На самом деле, РФ всегда была катализатором этого противостояния (что я никогда и не отрицал), но не его причиной. Отношения армян и азербайджанцев, уже много лет примерно такие же, как у евреев и арабов. С Россией или без нее - они в мире жить не будут. Армения взяла под контроль Карабах в начале 90-х, чтобы защитить население от этнических чисток. После резни, которую азербайджанцы учинили в Сумгаите и Баку - это были не пустые опасения. Именно поэтому параллели с другими проектами Кремля, тут совершенно не уместны. Скорее, напрашивается аналогия с Косово. К слову, если кто не знает, азербайджанцы активно участвовали и в турецком Геноциде армян 1915 года.
Однажды, когда Голде Меир в очередной раз предложили решать проблему с арабами мирным путем, она ответила: "Мы хотим жить, наши соседи хотят, чтобы мы умерли - не очень широкое поле для переговоров". Параллели с Израилем, тут тоже абсолютно четкие.
Что ожидает жителей Карабаха, если его возьмет под контроль Азербайджан, можно понять ознакомившись с историей национального героя Азербайджана Рамиля Сафарова, который на НАТОвских курсах в Будапеште зарубил топором спящего армянского офицера, за что получил в Венгрии пожизненное заключение. И можно было бы сказать, что уроды есть у любого народа, только в данном случае не получится - Азербайджан выменял его из венгерской тюрьмы для отбывания срока на родине, но когда он вернулся, убийцу не отправили в тюрьму - Алиев его сразу помиловал, а сам Сафаров стал национальным героем, как на официальном, так и на народном уровне. Про него пишут стихи и песни, в его честь называют детей и спортивные залы, поют панегирики самые влиятельные люди Азербайджана... Почитайте: http://safarov.org/ (особенно интересен раздел - "Лавры Героя"). Да, сайт армянский, но история настолько известная, что гуглится на раз-два в любых источниках и на любом языке (включая википедию). Даю именно этот сайт только потому, что там все компактно и достаточно полно собрано в одном месте, причем, материалы имеют ссылки на первоисточники, включая азербайджанские.
Характерно и то, что уже сейчас в доказательство своих "побед" азербайджанцы успели попозировать с отрезанной головой армянского солдата. Правда, не знаю, отрезали у живого или у трупа, но даже если у трупа - это о многом говорит, как и радостные репосты этого в фото в различных азербайджанских группах. Сейчас, правда, эти фото стали яростно подтирать, но увидеть и сохранить успели многое.
Какие бы глупости не делало продажное правительство Армении, а не считаю, что можно желать армянскому населению Карабаха такое будущее.
Перевод: "Поздравляем Азербайджанский народ с освобождением Рамилля Сафарова. Пусть всевышний высоко держит славу героических сынов народа..."
На самом деле, РФ всегда была катализатором этого противостояния (что я никогда и не отрицал), но не его причиной. Отношения армян и азербайджанцев, уже много лет примерно такие же, как у евреев и арабов. С Россией или без нее - они в мире жить не будут. Армения взяла под контроль Карабах в начале 90-х, чтобы защитить население от этнических чисток. После резни, которую азербайджанцы учинили в Сумгаите и Баку - это были не пустые опасения. Именно поэтому параллели с другими проектами Кремля, тут совершенно не уместны. Скорее, напрашивается аналогия с Косово. К слову, если кто не знает, азербайджанцы активно участвовали и в турецком Геноциде армян 1915 года.
Однажды, когда Голде Меир в очередной раз предложили решать проблему с арабами мирным путем, она ответила: "Мы хотим жить, наши соседи хотят, чтобы мы умерли - не очень широкое поле для переговоров". Параллели с Израилем, тут тоже абсолютно четкие.
Что ожидает жителей Карабаха, если его возьмет под контроль Азербайджан, можно понять ознакомившись с историей национального героя Азербайджана Рамиля Сафарова, который на НАТОвских курсах в Будапеште зарубил топором спящего армянского офицера, за что получил в Венгрии пожизненное заключение. И можно было бы сказать, что уроды есть у любого народа, только в данном случае не получится - Азербайджан выменял его из венгерской тюрьмы для отбывания срока на родине, но когда он вернулся, убийцу не отправили в тюрьму - Алиев его сразу помиловал, а сам Сафаров стал национальным героем, как на официальном, так и на народном уровне. Про него пишут стихи и песни, в его честь называют детей и спортивные залы, поют панегирики самые влиятельные люди Азербайджана... Почитайте: http://safarov.org/ (особенно интересен раздел - "Лавры Героя"). Да, сайт армянский, но история настолько известная, что гуглится на раз-два в любых источниках и на любом языке (включая википедию). Даю именно этот сайт только потому, что там все компактно и достаточно полно собрано в одном месте, причем, материалы имеют ссылки на первоисточники, включая азербайджанские.
Характерно и то, что уже сейчас в доказательство своих "побед" азербайджанцы успели попозировать с отрезанной головой армянского солдата. Правда, не знаю, отрезали у живого или у трупа, но даже если у трупа - это о многом говорит, как и радостные репосты этого в фото в различных азербайджанских группах. Сейчас, правда, эти фото стали яростно подтирать, но увидеть и сохранить успели многое.
Какие бы глупости не делало продажное правительство Армении, а не считаю, что можно желать армянскому населению Карабаха такое будущее.
Перевод: "Поздравляем Азербайджанский народ с освобождением Рамилля Сафарова. Пусть всевышний высоко держит славу героических сынов народа..."
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-04-06 09:03 pm (UTC)В самой Армении после президентских выборов власть стреляла в протестующих. Тут скорее аналогия напрашивается, что действия Януковича переносить на всех украинцев.
no subject
Date: 2016-04-07 04:34 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-07 07:34 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-07 07:59 pm (UTC)Турция и Азербайджан - светские гос-ва, никакой угрозы в плане исламизма не представляющие. У нас вон Саудовская Аравия - главный союзник на Ближнем Востоке, не считая Израиля (кстати, саудиты и с Израилем сотрудничать готовы), а уж там исламского фундаментализма куда поболее, и ничего. Это вы включите уже, наконец, мозги и перестаньте повторять бредни европейских т.н. "правых", видящих защиту от исламской угрозы в путине и его подстилках.
no subject
Date: 2016-04-07 08:21 pm (UTC)А исламизация при Эрдогане - это совершенно об'ективный факт. Сами светские турки неоднократно устраивали очень серьезные протесты из-за этого. Ознакомьтесь с вопросом, потом несите ахинею. Вот уж от кого, но от вас таких глупейших заявлений по вопросам, в которых вы явно не ориентируетесь - я не ожидал.
no subject
Date: 2016-04-08 01:07 am (UTC)no subject
Date: 2016-04-08 08:36 am (UTC)Ваша фраза "повторять бредни" (которую вы позволили себе первым) и моя "нести ахинею" - абсолютно одного плана. Особенно учитывая, что я никогда в жизни не говорил о том, что РФ - это противовес исламизму. Кто такой Кадыров и, вообще, что происходит в России я знаю не хуже вас. А ставить тут Армению через запятую - совершенно неверно. В Армении нет Кадыровых. Я уже молчу о том, что Армения существовала тысячелетия до России и наверняка переживет это недообразование, что бы их увязывать по этому конкретному вопросу.
Поэтому, да, давайте оставим эту тему - мне бы категорически не хотелось, чтобы эта дискуссия как-то испортила наши отношения.
no subject
Date: 2016-04-08 07:16 pm (UTC)Армения - подстилка рашки, это объективный актуальный факт. Ни Кадыров, ни древняя история тут ни при чем. Азербайджан не представляет никакой исламской угрозы. Нет ни одного акта исламского терроризма, совершенного азербайджанцами (конечно, единичные фанатики там наверняка есть, но они и среди белых европейцев есть). Вы упорно защищаете подстилку рашки, пытаясь выдать ее за форпост борьбы с несуществующей угрозой. Армения является форпостом рашки (одним из последних), а не цивилизации.
no subject
Date: 2016-04-08 08:34 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-09 02:19 am (UTC)Юрий Нестеренко.
Date: 2016-04-09 11:16 am (UTC)Re: Юрий Нестеренко.
Date: 2016-04-10 02:22 am (UTC)Re: Юрий Нестеренко.
Date: 2016-04-10 11:29 am (UTC)Все произошло именно стихийно, и с непредсказуемым результатом.
Даже революция 17-го года (к которой готовились задолго и серьезно) произошла спонтанно, и как известно, ленин не расcчитывал, что это случится при его жизни.
Re: Юрий Нестеренко.
Date: 2016-04-10 01:32 pm (UTC)Re: Юрий Нестеренко.
Date: 2016-04-12 01:59 am (UTC)Re: Юрий Нестеренко.
Date: 2016-04-12 09:02 am (UTC)no subject
Date: 2016-04-09 11:18 am (UTC)Опять таки, пример Турции показывает, что исламизация угрожает странам даже с куда более серьезными светскими традициями.
http://www.al-monitor.com/pulse/originals/2015/06/turkey-concerns-grow-of-islamized-economy-and-social-life.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Gezi_Park_protests
http://news.liga.net/news/world/5090239-v_turtsii_proshli_massovye_aktsii_protesta_protiv_islamizatsii_shkol.htm
- это только некоторые примеры. Материалов по этому вопросу более чем достаточно.
no subject
Date: 2016-04-09 12:28 pm (UTC)Смешно даже обсуждать такое.
Мне прекрасно известно о массовых протестах в Турции, и они как раз - гарантия, что никакой исламизации там не будет.
no subject
Date: 2016-04-09 12:34 pm (UTC)Что касается Турции, то вообще-то исламизация идет несмотря на протесты (в приведенных ссылках примеров достаточно). Эрдоган продавливает все, что считает нужным. Кроме того, он репрессиями взял под контроль даже армию, которая исторически еще со времен Ататурка была гарантом светскости государства и неоднократно не давала исламистам взять власть.
Несмотря на все это, Эрдогана уже не один раз переизбирали. Причем, если посмотреть раскладку по голосам - за него голосует в основном малограмотная и реакционно-религиозная деревня.
Ну и, наконец, пример из личного опыта. Когда я в первый раз был в Турции на дворе стоял 1991 год. Был я несколько дней в Стамбуле (не какой-то закрытой курортной зоне). Так вот - за все те дни мне только один(!!!) раз встретилась группа из трех женщин, которые были в хиджабе. Сейчас в Турции, которая по вашему мнению не исламизируется, хиджаб - хоть еще и не массовое, но уже вполне обычное явление. Причем, Эрдоган заставляет свою жену появляться на публике именно в нем.
no subject
Date: 2016-04-10 02:20 am (UTC)Исламская угроза исходит отнюдь не из любой страны с номинально мусульманским населением. А вы пытаетесь притянуть за уши совсем уж посторонние вещи, лишь бы оправдать свою проармянскую позицию. Это называется не поиск истины, а подгонка под ответ.
(no subject)
From:no subject
Date: 2016-04-09 11:33 am (UTC)https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1166958200004399&set=a.369814906385403.92486.100000706916433&type=3&theater
на плакате подпись: познакомься - твой враг
no subject
Date: 2016-04-09 12:10 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-10 02:24 am (UTC)no subject
Date: 2016-04-10 11:32 am (UTC)no subject
Date: 2016-04-10 12:01 pm (UTC)