![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
prof_eugМой позавчерашний пост вызвал на удивлению бурную дискуссию. Беда в том, что в Армении сейчас существует прокремлевский марионеточный режим, а большинство армян, к сожалению, находятся под влиянием русской пропаганды. Украинцы хорошо помнят и тот факт, что Армения была среди 10 отмороженных режимов, которые голосовали в ГА ООН против резолюции по Крыму. В результате Армения стала заложником имиджа Москвы и никто не рассматривает ее реальные проблемы в отрыве от кремлевской геополитики. Абсолютное большинство людей банально переносит кальку других организованных Россией непризнанных республик (типа ПМР или ЮО) на Нагорный Карабах, очевидно не ориентируясь в глубинных процессах этого конфликта.
На самом деле, РФ всегда была катализатором этого противостояния (что я никогда и не отрицал), но не его причиной. Отношения армян и азербайджанцев, уже много лет примерно такие же, как у евреев и арабов. С Россией или без нее - они в мире жить не будут. Армения взяла под контроль Карабах в начале 90-х, чтобы защитить население от этнических чисток. После резни, которую азербайджанцы учинили в Сумгаите и Баку - это были не пустые опасения. Именно поэтому параллели с другими проектами Кремля, тут совершенно не уместны. Скорее, напрашивается аналогия с Косово. К слову, если кто не знает, азербайджанцы активно участвовали и в турецком Геноциде армян 1915 года.
Однажды, когда Голде Меир в очередной раз предложили решать проблему с арабами мирным путем, она ответила: "Мы хотим жить, наши соседи хотят, чтобы мы умерли - не очень широкое поле для переговоров". Параллели с Израилем, тут тоже абсолютно четкие.
Что ожидает жителей Карабаха, если его возьмет под контроль Азербайджан, можно понять ознакомившись с историей национального героя Азербайджана Рамиля Сафарова, который на НАТОвских курсах в Будапеште зарубил топором спящего армянского офицера, за что получил в Венгрии пожизненное заключение. И можно было бы сказать, что уроды есть у любого народа, только в данном случае не получится - Азербайджан выменял его из венгерской тюрьмы для отбывания срока на родине, но когда он вернулся, убийцу не отправили в тюрьму - Алиев его сразу помиловал, а сам Сафаров стал национальным героем, как на официальном, так и на народном уровне. Про него пишут стихи и песни, в его честь называют детей и спортивные залы, поют панегирики самые влиятельные люди Азербайджана... Почитайте: http://safarov.org/ (особенно интересен раздел - "Лавры Героя"). Да, сайт армянский, но история настолько известная, что гуглится на раз-два в любых источниках и на любом языке (включая википедию). Даю именно этот сайт только потому, что там все компактно и достаточно полно собрано в одном месте, причем, материалы имеют ссылки на первоисточники, включая азербайджанские.
Характерно и то, что уже сейчас в доказательство своих "побед" азербайджанцы успели попозировать с отрезанной головой армянского солдата. Правда, не знаю, отрезали у живого или у трупа, но даже если у трупа - это о многом говорит, как и радостные репосты этого в фото в различных азербайджанских группах. Сейчас, правда, эти фото стали яростно подтирать, но увидеть и сохранить успели многое.
Какие бы глупости не делало продажное правительство Армении, а не считаю, что можно желать армянскому населению Карабаха такое будущее.
Перевод: "Поздравляем Азербайджанский народ с освобождением Рамилля Сафарова. Пусть всевышний высоко держит славу героических сынов народа..."
На самом деле, РФ всегда была катализатором этого противостояния (что я никогда и не отрицал), но не его причиной. Отношения армян и азербайджанцев, уже много лет примерно такие же, как у евреев и арабов. С Россией или без нее - они в мире жить не будут. Армения взяла под контроль Карабах в начале 90-х, чтобы защитить население от этнических чисток. После резни, которую азербайджанцы учинили в Сумгаите и Баку - это были не пустые опасения. Именно поэтому параллели с другими проектами Кремля, тут совершенно не уместны. Скорее, напрашивается аналогия с Косово. К слову, если кто не знает, азербайджанцы активно участвовали и в турецком Геноциде армян 1915 года.
Однажды, когда Голде Меир в очередной раз предложили решать проблему с арабами мирным путем, она ответила: "Мы хотим жить, наши соседи хотят, чтобы мы умерли - не очень широкое поле для переговоров". Параллели с Израилем, тут тоже абсолютно четкие.
Что ожидает жителей Карабаха, если его возьмет под контроль Азербайджан, можно понять ознакомившись с историей национального героя Азербайджана Рамиля Сафарова, который на НАТОвских курсах в Будапеште зарубил топором спящего армянского офицера, за что получил в Венгрии пожизненное заключение. И можно было бы сказать, что уроды есть у любого народа, только в данном случае не получится - Азербайджан выменял его из венгерской тюрьмы для отбывания срока на родине, но когда он вернулся, убийцу не отправили в тюрьму - Алиев его сразу помиловал, а сам Сафаров стал национальным героем, как на официальном, так и на народном уровне. Про него пишут стихи и песни, в его честь называют детей и спортивные залы, поют панегирики самые влиятельные люди Азербайджана... Почитайте: http://safarov.org/ (особенно интересен раздел - "Лавры Героя"). Да, сайт армянский, но история настолько известная, что гуглится на раз-два в любых источниках и на любом языке (включая википедию). Даю именно этот сайт только потому, что там все компактно и достаточно полно собрано в одном месте, причем, материалы имеют ссылки на первоисточники, включая азербайджанские.
Характерно и то, что уже сейчас в доказательство своих "побед" азербайджанцы успели попозировать с отрезанной головой армянского солдата. Правда, не знаю, отрезали у живого или у трупа, но даже если у трупа - это о многом говорит, как и радостные репосты этого в фото в различных азербайджанских группах. Сейчас, правда, эти фото стали яростно подтирать, но увидеть и сохранить успели многое.
Какие бы глупости не делало продажное правительство Армении, а не считаю, что можно желать армянскому населению Карабаха такое будущее.
Перевод: "Поздравляем Азербайджанский народ с освобождением Рамилля Сафарова. Пусть всевышний высоко держит славу героических сынов народа..."
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-04-05 06:00 pm (UTC)То есть, А и ЮО тоже как бы никто не присоединял, хехе.
Я думаю, о переводе Крыма в подобный же формальный статус с Россией есть шанс договориться. Вас такое устроит?
Ей-богу, мне и неприятно, и лень выступать в качестве адвоката дьявола, но Вы словно никогда не слышали лениво-благодушного российского отбрыкивания на эту тему. Ну что ж.
Во-первых, никаких этнических чисток в Косово не было. Была гражданская война, развязанная албанскими сепаратистами, в которой сначала пострадало сербское население.
Во-вторых, Абхазия, в отличие от остальной Грузии, не хотела выходить из СССР, за что подверглась военной агрессии со стороны Грузии в 1992-м году. Всё остальное - самозащита с абхазской стороны. Отбились, выгнали агрессоров, теперь независимы, ура.
В-третьих, на ЮО напал Саакашвили, что подтверждено докладом Тальявини. Отбились, выгнали агрессора, теперь независимы. Ура, да.
В-четвертых, население Крыма и Донбасса подвергалось унизительному давлению, украинизации, и ощущало себя людьми третьего сорта. И ввиду победившего Майдана этнические чистки со стороны Украины должны были начаться со дня на день. Россия спасла население этих территорий от неминуемой гибели. Да и не было там никакой России, это всё сделало местное население, восставшее против киевского угнетения. Да и в тот момент в Украине не существовало легитимной государственной власти. Да и.... не, ну мне что, всё повторять?
В общем, если уж даже Косову можно, то остальным сам бог велел.
ЗЫ. Между прочим, первые два пункта таки имеют физический смысл.
no subject
Date: 2016-04-05 06:22 pm (UTC)Но вы правы в том смысле, что и в современном мире тоже решает сила. Потому, ждём очередного распада Орды - и отбираем "своё", по самый Новороссийск (где Украина будет граничить с Грузией).
no subject
Date: 2016-04-05 06:33 pm (UTC)"Нет у вас методов против Кости Сапрыкина."
Распад Орды - дело правильное и нужное, и неизбежное. Но все же не стоит уподобляться... даже в мечтах. Пущай и Кубанский улус будет, не надо этого мародерства.
no subject
Date: 2016-04-06 12:51 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-06 01:56 pm (UTC)А если к тому же считать, что есть правильные и хорошие силовые захваты чужих территорий, а есть неправильные и нехорошие... то и от бублика ничего не остается. Его разрывает на куски внутреннее противоречие.
Тему сравнения Косова с ЮО, А, Крымом и Донбассом с западной стороны стараются вообще не поднимать, ибо тема это заведомо скользкая. И в любом случае получается бла-бла-бла в ответ на бла-бла-бла. Зато российская сторона использует косовский аргумент более чем охотно.
- Не, ну в Косово же много лет война длилась... Люди явно и недвусмысленно демонстрировали нежелание быть в составе Сербии...
- Ну вот, в Донбассе война уже пару лет идет, сколько еще ребятам нужно повоевать, чтобы мировое сообщество признало Донбасс независимым? А к независимым Абхазии, ЮО и Приднестровью тогда какие претензии?
И все эти разговоры в таком духе.
Когда ни в чем нет четкой юридической основы, всё вырождается в битву бубликов.
Да и фиг знает - может, и Россия не стала бы в 2008-м демонстративно кромсать Грузию, если б непосредственно перед тем не признали Косовское государство. Независимость ЮО и А тогда Россия весьма недвусмысленно обозначала как "наш ответ на Косово".
А не будь той войны, которая Путину полностью сошла с рук, так, глядишь, не было бы и вторжения в Украину...
Ну, это так, пальцем на воде.
no subject
Date: 2016-04-06 03:03 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-06 03:27 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-06 03:57 pm (UTC)