Геноцид армян и Холокост

[prof_eug]

[Poll #1669625]Если Вы выбрали второй вариант, обоснуйте его, пожалуйста, в комментариях. Прошу обратить внимание, что я специально взял Геноцид армян, а не, скажем, Голодомор, по которому идет дискуссия и существуют различные мнения (хотя мое мнение в данном вопросе очевидно). Активно отрицать геноцид армян хватает наглости только его непосредственным исполнителям - туркам и азербайджанцам.

Некоторые мои посты по теме:
http://prof-eug.livejournal.com/35919.html
http://prof-eug.livejournal.com/21319.html
http://prof-eug.livejournal.com/20979.html

Comments

[nostalgie-ee.livejournal.com]

Ой. Проголосовал за первый вариант, не заметив, что неевреев просят писать в камменты.

[prof-eug.livejournal.com]

Ты не один такой:-)

[posol-ingrii.livejournal.com]

Неважно, кого истребили больше, а кого меньше в процентном соотношении. Главное, что и тех, и других убивали за их национальность, поэтому оба эти геноцида - одинаковое зло.

[woelfhen.livejournal.com]

В Холокосте нет ничего уникального

[prof-eug.livejournal.com]

Я бы сказал по другому - каждый геноцид уникален. Но говорить, что один уникальнее другого не совсем корректно.

[oleg-g.livejournal.com]

За такие заявления объявят антисемитом - осторожнее. По мнению некоторых, Холокост уникален и несравним, а попытки сравнять его с чем то еще если не отрицание холокоста то антисеметизм. Вообще это тема очень скользкая, шаг вправо, шаг влево и сразу налепят ярлык с вытекающими последствиями. Напоминает обвинения в антисоветской деятельности, может быть за все что угодно, все зависит от настроения обвиняющего...

http://www.baltinfo.ru/2009/07/14/Estonskii-politik-Zuroff-komprometiruet-Kholokost-94730

[prof-eug.livejournal.com]

Ярлыков у меня и так хватает, но друзей евреев, пожалуй, все-равно, больше. Так что, антисемит из меня неважный... А про фашиста Зуроффа я даже говорить не хочу...

[kloty.livejournal.com]

Голосовать не буду, так-как считаю что такие комплексные вопросы нельзя упаковать в да или нет.

[prof-eug.livejournal.com]

Если есть желание, можете ответить развёрнуто, с учётом нашей дискуссии в посте у g_g. Но голосование пока явно не в Вашу пользу.

[orangline.livejournal.com]

Отличия есть.
Уничтожение большой части армянского народа - это страшный удар и трагедия для нации.
Отличие от Холохоста:
Армян не убивали за национальность, их убивали из-за территории, на которую армяне, как считали турки, претендуют. Турки не собирался уничтожить полностью всех армян и стереть память о них. Они не сделали это своей программой. Они просто организовали чернь на погромы. Это было и раньше (к сожалению). Турецкие действия были очень жестоки, и следовали чисто материальной корыстной логике - захватить территорию и материальные ценности. Это варварство продолжалось в течение сравнительно короткого времени, и мир узнал об этом уже позже.
Евреев убивали независимо от того, где они жили, именно за принадлежность к данному народу, независимо от той пользы которую образованные люди могли принести даннным странам. Это выходило за пределы человеческой логики и всего морального багажа, который вроде бы накопило человечество к середине 20-го века. В убийствах принимали участие врачи, инженеры и прочии вполне интеллигентные личности. Это длилось почти десятилетие, открыто, и руководители ведущих стран знали о преступном ежедневном истреблении целого народа. И ничего не предпринимали.Элементарная бомбежка газовых камер Освенцима могла спасти миллионы жизней.

[dhomenko.livejournal.com]

вот именно так.

каждый геноцид уникален

[smart35.livejournal.com]

+100500.
Абсолютно, категорически согласен с Вами.

[prof-eug.livejournal.com]

Боюсь, Вы просто в недостаточной степени осведомлены о Геноциде армян. Я в спровоцировавшей меня дискуссии (ссылка в начале поста) уже отвечал на схожий вопрос. Позволю повториться:

Турцию, включая входящие в нее армянские территории, делали именно целенаправленно армянеfrei. И это была государственная политика:

Enver Pasha (one of the triumvirate rulers publicly declared):

"The Ottoman Empire should be cleaned up of the Armenians and the Lebanese. We have destroyed the former by the sword, we shall destroy the latter through starvation."

Добавлю - Геноцид армян осуществлялся на протяжении куда более долгого срока, чем Холокост, и в различных формах (погромы - это была только одна из форм), были, и газовые камеры, и высылка в пустыню без еды и воды, и расстрелы, и кастрации и много чего ещё (фактически все формы Геноцида, перечисленные в Конвенции о Геноциде имели место). Осуществлялся Геноцид на всех уровнях и "в убийствах принимали участие врачи, инженеры и прочие вполне интеллигентные личности". "Руководители ведущих стран знали о преступном ежедневном истреблении целого народа. И практически ничего не предпринимали". - кстати, именно это и было одним из мотиваторов Гитлера. "Это выходило за пределы человеческой логики и всего морального багажа, который вроде бы накопило человечество" к началу 20-го века.

Почитайте, пожалуйста, хотя бы ссылки в конце моего поста.

[sulerin.livejournal.com]

Честно говоря, этот вопрос, про геноцид армян, вообще прошёл мимо меня - до твоих упоминаний о нём я почти ничего не слышал.
После того, как сейчас прочёл некоторые материалы, пожалуй, скажу, что преступления вполне сопоставимы - в первую очередь по бесчеловечной сущности деяний.

[prof-eug.livejournal.com]

Кстати, Геноцид в Руанде тоже четко вписывается в эту схему.

[kloty.livejournal.com]

Одна попытка ответить на сложнейший исторический, культурный и философический вопрос путём простого голосования в Интернете говорит не в Вашу пользу как серёзный учёный.

Какие вопросы Вы ещё ставите на голосование? Кто хуже Франко или Пиночет, что вернее эволюция или креативизмус, какая нация богоизбранее?

Я не осмелюсь начинать серёзную историческую дискуссию, все мои знания о геноциде армянин я почерпал из двух-трёх статей, про голокост знаю может немного больше, но для научно-исторической дискуссии мои знания этих событий явно не достаточны. Предоставлю место более великим гигантам ума.

Одно только могу сказать об Армении. Если-бы я был накануне следуйшей войны с соседом, то я-бы не очень раздражал-бы другого соседа, который вполне может придти моёму противнику на помощь.

[prof-eug.livejournal.com]

А я и не пытаюсь ответить на сложные вопросы путем голосования, и уж, тем более, не претендую на научность выводов этого голосования. Мне просто было интересно узнать мнение друзей. Не стоит приписывать мне то, чего я не делаю.

Я лишь опроверг Ваше безответственное и для многих оскорбительное замечание: "Могу только напомнить, что Голокост уникальная попытка в истории истребить целый народ индустриальными методами. И количество жертв и методы и организация уничтожения равных себе в истории не имеют и надеюсь иметь не будут."

Возразить мне по сути, как я вижу, Вы не в состоянии. Впрочем, меня это не удивляет, я видел что Вы писали обо мне в своем немецком блоге, основываясь на сплетнях и недостоверной информации.

[nostalgie-ee.livejournal.com]

С одним важным отличием: у тутси (или хуту?) нет богатой и влиятельной диаспоры в США и Европе. И у цыган нет - а ведь в гитлеровской "иерархии" они стояли вровень с евреями :(

Вот у армян - есть, хоть с еврейской, конечно, не сравнится. Потому о трагедии 1915 года средний интеллигент с гуманитарным образованием хоть что-то слышал...

Копипасты с форумов -- это аргумент?!

[kosorez.livejournal.com]

Почему-то словосочетание "армянскими “эскадронами смерти”>
встречается только в двух местах: на форумах disput#az и кавказвеба. Причём в процитирванном Вами виде.
Мне было бы очень интересно узнать об этом больше.

[woelfhen.livejournal.com]

абсолютно верно!

[kloty.livejournal.com]

Во первых, Вы ставите вопросы, но выводы даёте довольно другие. Поставьте такой вопрос: Вы лично оскорблены и считаете безответственным замечанием что что Голокост уникальная попытка в истории истребить целый народ индустриальными методами. И количество жертв и методы и организация уничтожения равных себе в истории не имеют и надеюсь иметь не будут. Тогда Ваш вывод будет совпадать с Вашим вопросом.

Во вторых я не могу возразить, так-как не считаю себя квалифицированным для такой сложной темы. А как обстоит дело с Вами? Вы можете предъявить Ваши научные труды на тему голокост или армянский геноцид, которые были опубликованы в сборнике или обсуждены на конференции историков и где показан хоть один источник информации? Писаню на ЖЖечке не считаю научным трудом.

В третьих мой немецкий блог открыт для каждого. Читайте, комментируете. Если не можете по немецки (хотя тогда сразу встаёт вопрос, а откуда Вы знаете что я про Вас пишу), можете по русски.

[sulerin.livejournal.com]

***средний интеллигент с гуманитарным образованием хоть что-то слышал***
Хм. Забавное выражение.

Re: Копипасты с форумов -- это аргумент?!

[kosorez.livejournal.com]

Существует мнение, что Гитлер мстил за то, что не смог стать главным равином Берлина.
Если армяне и мстили, это не снимает ответсвенности с турецкого гос-ва.

Re: Копипасты с форумов -- это аргумент?!

[prof-eug.livejournal.com]

А еще существует мнение, что земля стоит на трех слонах. Может и это обсудим?

Безусловно, армяне мстили, причем, очень избирательно. Практически все организаторы Геноцида (около 80-ти человек), включая самых высокопоставленных, были выслежены и казнены, хотя, прятались по всему миру. Но это, согласитесь несколько иное.

[prof-eug.livejournal.com]

Тутси. Но при этом трибунал был создан по Руанде и организаторы Геноцида понесли наказание.