Геноцид армян и Холокост
Jan. 19th, 2011 01:25 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
prof_eug[Poll #1669625]Если Вы выбрали второй вариант, обоснуйте его, пожалуйста, в комментариях. Прошу обратить внимание, что я специально взял Геноцид армян, а не, скажем, Голодомор, по которому идет дискуссия и существуют различные мнения (хотя мое мнение в данном вопросе очевидно). Активно отрицать геноцид армян хватает наглости только его непосредственным исполнителям - туркам и азербайджанцам.
Некоторые мои посты по теме:
http://prof-eug.livejournal.com/35919.html
http://prof-eug.livejournal.com/21319.html
http://prof-eug.livejournal.com/20979.html
Некоторые мои посты по теме:
http://prof-eug.livejournal.com/35919.html
http://prof-eug.livejournal.com/21319.html
http://prof-eug.livejournal.com/20979.html
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-01-19 02:18 pm (UTC)Уничтожение большой части армянского народа - это страшный удар и трагедия для нации.
Отличие от Холохоста:
Армян не убивали за национальность, их убивали из-за территории, на которую армяне, как считали турки, претендуют. Турки не собирался уничтожить полностью всех армян и стереть память о них. Они не сделали это своей программой. Они просто организовали чернь на погромы. Это было и раньше (к сожалению). Турецкие действия были очень жестоки, и следовали чисто материальной корыстной логике - захватить территорию и материальные ценности. Это варварство продолжалось в течение сравнительно короткого времени, и мир узнал об этом уже позже.
Евреев убивали независимо от того, где они жили, именно за принадлежность к данному народу, независимо от той пользы которую образованные люди могли принести даннным странам. Это выходило за пределы человеческой логики и всего морального багажа, который вроде бы накопило человечество к середине 20-го века. В убийствах принимали участие врачи, инженеры и прочии вполне интеллигентные личности. Это длилось почти десятилетие, открыто, и руководители ведущих стран знали о преступном ежедневном истреблении целого народа. И ничего не предпринимали.Элементарная бомбежка газовых камер Освенцима могла спасти миллионы жизней.
no subject
Date: 2011-01-19 03:53 pm (UTC)Турцию, включая входящие в нее армянские территории, делали именно целенаправленно армянеfrei. И это была государственная политика:
Enver Pasha (one of the triumvirate rulers publicly declared):
"The Ottoman Empire should be cleaned up of the Armenians and the Lebanese. We have destroyed the former by the sword, we shall destroy the latter through starvation."
Добавлю - Геноцид армян осуществлялся на протяжении куда более долгого срока, чем Холокост, и в различных формах (погромы - это была только одна из форм), были, и газовые камеры, и высылка в пустыню без еды и воды, и расстрелы, и кастрации и много чего ещё (фактически все формы Геноцида, перечисленные в Конвенции о Геноциде имели место). Осуществлялся Геноцид на всех уровнях и "в убийствах принимали участие врачи, инженеры и прочие вполне интеллигентные личности". "Руководители ведущих стран знали о преступном ежедневном истреблении целого народа. И практически ничего не предпринимали". - кстати, именно это и было одним из мотиваторов Гитлера. "Это выходило за пределы человеческой логики и всего морального багажа, который вроде бы накопило человечество" к началу 20-го века.
Почитайте, пожалуйста, хотя бы ссылки в конце моего поста.
no subject
Date: 2011-01-20 01:26 pm (UTC)Евреев убивали независимо от того, где они жили. От них не надо было территории. Их убивали в любом случае, даже во вред себе. На восточном фронте не хватало боеприпасов, не было поездов - они шли в Освенцим. Физики, создавшие атомную бомбу в США, были до этого изгнаны из Германии. Германия не успела создать атомное оружие. Логики не было - никакой.
Гуманистический багаж: это был 20 век. Лига наций, конвенция о пленнных, о гражданском населении. Все было зачеркнуто.
Тутси и хуту : та же борьба за территории, водные источники и т.д.
Привычная варварская логика. К сожалению, этого было в истории очень много.
У немцев все-таки уровень развития общества был иной - философия, науки, прекрасные образцы искуства. Но показали они себя...
Ссылки я прочитала. Тяжелая тема.
no subject
Date: 2011-01-21 12:26 pm (UTC)Что касается багажа. На момент Геноцида было достаточно конвенций по гуманитарному праву (их начали принимать с середины 19 века), в частности, очень большой пакет был принят на Гаагских конференциях мира в 1899 и 1907 году. А вот конвенции о защите гражданского населения, кстати, не было ни во время Геноцида, ни во время Холокоста (ее приняли в 1949 году). Это, кстати, была одна из причин почему делегаты Международного Комитета Красного Креста могли посещать военнопленных, но не могли посещать интернированных гражданских лиц.
no subject
Date: 2011-01-20 12:05 pm (UTC)О моральном багаже, накопленном в сфере геноцидов человечеством к середине 20-го века, предлагаю Вам почитать посты профессионального историка (подчеркиваю: не "ЖЖ-шного историка", а профессионального), а также некоторые комментарии к ним:
http://e-f.livejournal.com/168585.html
http://e-f.livejournal.com/168712.html
no subject
Date: 2011-01-20 01:17 pm (UTC)Извините, не хочу повторяться.
no subject
Date: 2011-01-21 12:29 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-11 03:45 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-11 04:10 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-12 12:42 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-12 02:52 pm (UTC)