Геноцид армян и Холокост
Jan. 19th, 2011 01:25 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
prof_eug[Poll #1669625]Если Вы выбрали второй вариант, обоснуйте его, пожалуйста, в комментариях. Прошу обратить внимание, что я специально взял Геноцид армян, а не, скажем, Голодомор, по которому идет дискуссия и существуют различные мнения (хотя мое мнение в данном вопросе очевидно). Активно отрицать геноцид армян хватает наглости только его непосредственным исполнителям - туркам и азербайджанцам.
Некоторые мои посты по теме:
http://prof-eug.livejournal.com/35919.html
http://prof-eug.livejournal.com/21319.html
http://prof-eug.livejournal.com/20979.html
Некоторые мои посты по теме:
http://prof-eug.livejournal.com/35919.html
http://prof-eug.livejournal.com/21319.html
http://prof-eug.livejournal.com/20979.html
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-01-19 12:27 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-19 12:39 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-19 12:53 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-19 12:56 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-19 12:58 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-19 01:28 pm (UTC)http://www.baltinfo.ru/2009/07/14/Estonskii-politik-Zuroff-komprometiruet-Kholokost-94730
no subject
Date: 2011-01-19 01:37 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-19 01:46 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-19 01:51 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-19 02:18 pm (UTC)Уничтожение большой части армянского народа - это страшный удар и трагедия для нации.
Отличие от Холохоста:
Армян не убивали за национальность, их убивали из-за территории, на которую армяне, как считали турки, претендуют. Турки не собирался уничтожить полностью всех армян и стереть память о них. Они не сделали это своей программой. Они просто организовали чернь на погромы. Это было и раньше (к сожалению). Турецкие действия были очень жестоки, и следовали чисто материальной корыстной логике - захватить территорию и материальные ценности. Это варварство продолжалось в течение сравнительно короткого времени, и мир узнал об этом уже позже.
Евреев убивали независимо от того, где они жили, именно за принадлежность к данному народу, независимо от той пользы которую образованные люди могли принести даннным странам. Это выходило за пределы человеческой логики и всего морального багажа, который вроде бы накопило человечество к середине 20-го века. В убийствах принимали участие врачи, инженеры и прочии вполне интеллигентные личности. Это длилось почти десятилетие, открыто, и руководители ведущих стран знали о преступном ежедневном истреблении целого народа. И ничего не предпринимали.Элементарная бомбежка газовых камер Освенцима могла спасти миллионы жизней.
no subject
Date: 2011-01-19 03:01 pm (UTC)каждый геноцид уникален
Date: 2011-01-19 03:44 pm (UTC)Абсолютно, категорически согласен с Вами.
no subject
Date: 2011-01-19 03:53 pm (UTC)Турцию, включая входящие в нее армянские территории, делали именно целенаправленно армянеfrei. И это была государственная политика:
Enver Pasha (one of the triumvirate rulers publicly declared):
"The Ottoman Empire should be cleaned up of the Armenians and the Lebanese. We have destroyed the former by the sword, we shall destroy the latter through starvation."
Добавлю - Геноцид армян осуществлялся на протяжении куда более долгого срока, чем Холокост, и в различных формах (погромы - это была только одна из форм), были, и газовые камеры, и высылка в пустыню без еды и воды, и расстрелы, и кастрации и много чего ещё (фактически все формы Геноцида, перечисленные в Конвенции о Геноциде имели место). Осуществлялся Геноцид на всех уровнях и "в убийствах принимали участие врачи, инженеры и прочие вполне интеллигентные личности". "Руководители ведущих стран знали о преступном ежедневном истреблении целого народа. И практически ничего не предпринимали". - кстати, именно это и было одним из мотиваторов Гитлера. "Это выходило за пределы человеческой логики и всего морального багажа, который вроде бы накопило человечество" к началу 20-го века.
Почитайте, пожалуйста, хотя бы ссылки в конце моего поста.
no subject
Date: 2011-01-19 04:00 pm (UTC)После того, как сейчас прочёл некоторые материалы, пожалуй, скажу, что преступления вполне сопоставимы - в первую очередь по бесчеловечной сущности деяний.
no subject
Date: 2011-01-19 04:14 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-19 04:37 pm (UTC)Какие вопросы Вы ещё ставите на голосование? Кто хуже Франко или Пиночет, что вернее эволюция или креативизмус, какая нация богоизбранее?
Я не осмелюсь начинать серёзную историческую дискуссию, все мои знания о геноциде армянин я почерпал из двух-трёх статей, про голокост знаю может немного больше, но для научно-исторической дискуссии мои знания этих событий явно не достаточны. Предоставлю место более великим гигантам ума.
Одно только могу сказать об Армении. Если-бы я был накануне следуйшей войны с соседом, то я-бы не очень раздражал-бы другого соседа, который вполне может придти моёму противнику на помощь.
no subject
Date: 2011-01-19 05:01 pm (UTC)Я лишь опроверг Ваше безответственное и для многих оскорбительное замечание: "Могу только напомнить, что Голокост уникальная попытка в истории истребить целый народ индустриальными методами. И количество жертв и методы и организация уничтожения равных себе в истории не имеют и надеюсь иметь не будут."
Возразить мне по сути, как я вижу, Вы не в состоянии. Впрочем, меня это не удивляет, я видел что Вы писали обо мне в своем немецком блоге, основываясь на сплетнях и недостоверной информации.
no subject
Date: 2011-01-19 07:35 pm (UTC)Вот у армян - есть, хоть с еврейской, конечно, не сравнится. Потому о трагедии 1915 года средний интеллигент с гуманитарным образованием хоть что-то слышал...
Копипасты с форумов -- это аргумент?!
Date: 2011-01-19 08:16 pm (UTC)встречается только в двух местах: на форумах disput#az и кавказвеба. Причём в процитирванном Вами виде.
Мне было бы очень интересно узнать об этом больше.
no subject
Date: 2011-01-19 09:26 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-19 11:09 pm (UTC)Во вторых я не могу возразить, так-как не считаю себя квалифицированным для такой сложной темы. А как обстоит дело с Вами? Вы можете предъявить Ваши научные труды на тему голокост или армянский геноцид, которые были опубликованы в сборнике или обсуждены на конференции историков и где показан хоть один источник информации? Писаню на ЖЖечке не считаю научным трудом.
В третьих мой немецкий блог открыт для каждого. Читайте, комментируете. Если не можете по немецки (хотя тогда сразу встаёт вопрос, а откуда Вы знаете что я про Вас пишу), можете по русски.
no subject
Date: 2011-01-20 02:43 am (UTC)Хм. Забавное выражение.
Re: Копипасты с форумов -- это аргумент?!
Date: 2011-01-20 07:36 am (UTC)Если армяне и мстили, это не снимает ответсвенности с турецкого гос-ва.
Re: Копипасты с форумов -- это аргумент?!
Date: 2011-01-20 10:10 am (UTC)Безусловно, армяне мстили, причем, очень избирательно. Практически все организаторы Геноцида (около 80-ти человек), включая самых высокопоставленных, были выслежены и казнены, хотя, прятались по всему миру. Но это, согласитесь несколько иное.
no subject
Date: 2011-01-20 10:12 am (UTC)