О безволии украинской власти

[prof_eug]

Я отнюдь не одобряю того, что сейчас делает Эрдоган. Боюсь, что о светской кемалистской Турции мы можем, увы, забыть навсегда.

Тем не менее, его действия наглядно демонстрируют абсолютную несостоятельность утверждений украинской власти о том, что нельзя провести единовременную масштабную чистку в судах, прокуратуре, полиции, армии и т.д. В Украине, в отличие от Турции, для этого были и есть все основания - упомянутые органы себя полностью дискредитировали и наглядно за последние годы подтвердили, что реформированию они не поддаются, в принципе (что, собственно, было понятно с самого начала). Даже наиболее "реформированная" полиция в Украине выглядит так: http://prof-eug.livejournal.com/563104.html
Про суды и прокуратуру я, вообще, молчу. Армия в Украине была нашпигована российскими агентами и полностью некомпетентными карьеристами. И что? - никаких принципиальных кадровых изменений в ней тоже не наблюдается. О чем можно говорить, если начальник Ген. штаба - бывший регионал и некомпетентный карьерист, виновный практически во всех масштабных военных катастрофах нынешней войны?

Не менее вопиющим выглядит и том факт, что не только Турция, но даже Франция всего лишь после теракта ввела у себя чрезвычайное положение и сейчас его в очередной раз продлила. В Украине идет война, но нет не только военного положения, но даже чрезвычайного. В результате враги Украины чувствуют себя абсолютно вольготно. Сейчас например с самоубийственным спокойствием власти наблюдают подготовку масштабной провокации, которую организовывает спокойно работающий в Украине филиал ФСБ - УПЦ(МП). А информационная подготовка этой провокации уже идет полным ходом:

Comments

Помрію...

[sgt-deppers.livejournal.com]

Під час цієї ходи московіти здійснять крупну провокацію і саме це нарешті стане привидом для масштабних зачисток як в Туреччині.

А що дійсно з поганого, так це поляки. Ось вам і "наш адвокат у Європі", а насправді заміна "старшого брата". Недовго вони таїлись...

Re: Помрію...

[prof-eug.livejournal.com]

Тільки мріяти і залишається...

А ось з поляками я б якраз не драматизував...

Re: Помрію...

[yury-nesterenko.livejournal.com]

А что поляки? Что, этнические чистки - не геноцид? Украинцам про Голодомор можно, а полякам про Волынь нельзя?

"Вспоминая преступления украинских националистов, нельзя ни замалчивать, ни искажать польские ответные действия в отношении украинских сел, во время которых гибло гражданское население. Все эти трагические события должны быть возвращены памяти нынешних поколений.

Сейм Республики Польша выражает уважение и благодарность украинцам, которые, подвергая опасности собственные жизни, спасали поляков, и призывает президента удостоить их государственных наград. Сейм также напоминает о позиции значительной части украинского населения, которая отказалась от участия в нападениях на поляков."

По-моему, достаточно взвешенный текст. Антиукраинским я бы его точно не назвал.

[sgt-deppers.livejournal.com]

Мають право. І назвати геноцидом теж. От чи мають поляки право на державному рівні закидати нам за УПА та ОУН? Чи Ви не бачите, що у Польщі поступово розгортається чергова потужна інформаційна кампанія, спрямована проти УПА та інших наших героїв?

Ще раз за Волинь

[sgt-deppers.livejournal.com]

--Польські дослідники, "вивчаючи" події 1943 р. на Волині, не дуже поспішають з'ясовувати їхні причини. Точніше — для них причина одна: бандерівці, керуючись своєю людиноненависницькою націоналістичною ідеологією, винищували польське населення. Якщо це справжня причина, то хотілося б отримати відповідь на три запитання.

По-перше, з приходом німців на терени Волині влітку 1941 р. було організовано німецьку поліцію, куди пішли служити переважно українці. Серед них було чимало свідомих націоналістів, майбутніх воїнів і командирів УПА. Українські націоналісти сподівалися, що їм вдасться знайти спільну мову з німецькою владою, однак не склалося. Поляки ж опинилися тоді в ролі упослідженої меншини. Але українці, маючи помітну перевагу і навіть певну підтримку німецької влади, не вдавалися до переслідувань поляків — принаймні цього не було ні в 1941-му, ні в 1942-му. Переслідування поляків українськими націоналістами почалися влітку 1943 р., коли більшість українців пішла з німецької поліції, а їхнє місце зайняли поляки. Отже, чому українці, коли мали підтримку німців, поляків на Волині не чіпали, а переслідувати почали, коли втратили цю підтримку?

По-друге, Волинь не належала до регіонів, де були сильні позиції українських націоналістів. Набагато сильнішими були їхні позиції на Галичині. Проте на Галичині поляки не зазнавали таких переслідувань, як на Волині. Більше того — поляки з Волині втікали саме на "просяклу націоналізмом" Галичину. Чому?

І, нарешті, по-третє. Якщо українські бандерівці хотіли моноетнічної України, то вони мали б переслідувати не лише поляків, а й представників інших національних меншин. Про єврейське населення говорити не будемо. Воно концентрувалося переважно у волинських містах, які контролювалися німцями. Німці його ж і нищили. Але в сільській місцевості на Волині проживало чимало чехів. Були навіть чеські села. Проте якихось серйозних проблем із представниками цього народу в українських націоналістів не виникало. Чому?

Про це я неодноразово запитував польських "дослідників". Проте чітких відповідей не дочекався.

На жаль, у нашій літературі, де йдеться про переслідування поляків на Волині в 1943 р., часто пишуть, що їх спричиняли спогади про кривди, які заподіяли українцям поляки в міжвоєнний період. Власне, вони й штовхали українців до антипольських дій. Безперечно, такий чинник був. Але не він був основним.


Спрацювали й інші. Поляки, прийшовши в 1943 р. в німецьку поліцію на місце українців, почали разом із німцями здійснювати каральні акції проти корінного населення, зокрема винищувати "непокірні" села, які надавали підтримку УПА. Польські населені пункти нерідко ставали базами для проведення таких каральних акцій. Іноді в них організовувалися так звані пляцувкі — збройні осередки, які не лише захищали поляків, а й вчиняли напади на українців. Бо найкраща оборона — напад. А німецька окупаційна влада свідомо провокувала конфлікти між поляками й українцями. Керівник Райхкомісаріату Україна Еріх Кох казав: "Потрібно зробити все для того, щоб поляк при зустрічі з українцем хотів його вбити, щоб українець, побачивши поляка, теж палав бажанням його смерті". Є відомості про те, що німці умисно перевдягалися в цивільне й під виглядом УПА палили польські села. Наприклад, вважається, що так було спалено село Гута Стефанська. Провокації лише посилювали україно-польське протистояння. Крім того, волинські поляки в 1943 р. співпрацювали не лише з нацистами, а й з червоними партизанами, котрі воювали проти УПА. З'являлися на Волині й підрозділи Армії Крайової, які вбивали українців. Таким чином, польська волинська меншина, зокрема її провідники, зайняли вкрай ворожу позицію щодо українського руху опору. Спроби порозумітися результатів не дали. У такій ситуації українські партизани, які намагалися контролювати сільські терени Волині, не хотіли мати в своїх тилах польські бази. Тому й намагалися витіснити звідти поляків. Робилося це по-різному. Часто поляків попереджали, що нападуть на їхні села, якщо вони їх не покинуть. Тому багато людей переселилося в міста або на Галичину та в інші "безпечні" для них регіони. Однак частину польських сіл і їхнього населення було знищено.
http://grzegorz-b.livejournal.com/1295337.html

Re: Ще раз за Волинь

[yury-nesterenko.livejournal.com]

Я не специалист по этому периоду и не берусь судить, кто тут больше виноват. В любом случае - массовые убийства гражданского населения оправдания иметь не могут, кто бы их ни совершал. Воевать можно только с комбатантами и мстить тоже только им.

Re: Ще раз за Волинь

[prof-eug.livejournal.com]

Никто эти убийства, собственно, и не оправдывает. Вопрос в том, как их квалифицировать - геноцид или преступления против человечности? Я, лично, склоняюсь ко второму. И, по большому счету, не только я. Как геноцид эти события фактически рассматривают только сами поляки и киселевские пропагандоны.

Re: Ще раз за Волинь

[yury-nesterenko.livejournal.com]

Массовые убийства по этническому признаку попадают под определение геноцида (действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую, религиозную или иную исторически сложившуюся культурно-этническую группу). Не говоря о том, что геноцид - это разновидность преступлений против человечности.

Re: Ще раз за Волинь

[prof-eug.livejournal.com]

Нет, изначально Геноцид входил в преступления против человечности, но потом его выделили в отдельный состав - в настоящее время это два разных международных преступления. Да, нередко они пересекаются, но у них есть и свои определяющие признаки.

Сложность квалификации Геноцида именно в том, что там важно именно субъективное намерение, которое всегда сложно доказать.

В волынской трагедии специального намерения уничтожить поляков, как национальную группу, не было (по крайней мере это не доказано) - их хотели вытеснить с занимаемой территории для обеспечения безопасности.

И, как я уже написал выше - это не только мое мнение, а меэйнстрим в правовой науке. Тут, к слову, интересна ваша отсылка в Голодомору. Вы наверное слышали про создателя термина Геноцид - Рафаэля Лемкина. Он будучи польским евреем однозначно рассматривал, Голодомор, как Геноцид. Кстати, в 2015 его статью «Советский геноцид в Украине» в России включили в Федеральный список экстремистских материалов. Но я нигде не встречал, чтобы он (поляк) рассматривал волынскую трагедию, как Геноцид.

Re: Ще раз за Волинь

[yury-nesterenko.livejournal.com]

Ну если так рассуждать, и нацисты евреев хотели "просто вытеснить". Целенаправленно уничтожать начали уже потом, когда убедились, что вытеснять некуда.
Когда речь идет об уничтожении, по меньшей мере, десятков тысяч по энтическому признаку - по-моему, все однозначно.

Re: Ще раз за Волинь

[prof-eug.livejournal.com]

Да, немцы хотели, но потом передумали. Уничтожать же поляков, как нац. группу, специально никто не собирался. Как выше вам написали, на Галитчине их практически никто не трогал, хотя, возможностей там было гораздо больше.

+ мо-моему, тому же Лемкину - виднее...;-)

Re: Ще раз за Волинь

[yury-nesterenko.livejournal.com]

В определении геноцида есть слово "частично", так что не аргумент.
Насколько полные сведения о волынских событиях были доступны Лемкину, я не знаю. В советской Польше, насколько я понимаю, эта тема не афишировалась.

Re: Ще раз за Волинь

[prof-eug.livejournal.com]

На частично тоже умысел должен быть. Практика показывает, что под "частично" понимается, что до остальных было просто не дотянуться, что совершенно не тот случай. Вы можете не соглашаться с юристами всего мира - ваше право. Убеждать вас не буду.

Только из-за похожего упрямства некоторые страны, например, Литва уже попали. Пытались представить очевидные преступления против человечности коммуняк на своей территории, как геноцид, в результате чего в треском проиграли в ЕСПЧ, выставив себя на радость вате - посмешищем. Эстонию от такого спасло только то, что подозреваемый из-за старости до решения местного суда не дожил.

Преступления против человечности ничуть не хуже и не лучше геноцида. Не надо в погоне за громким определением доводить ситуацию до абсурда.

Лемкин не в советской Польше жил, а в США с 1941 года.

[procol-harum.livejournal.com]

Меня отфрендило большинство украинцев за слова "безволие", "бесхребетность", "слабость" и др. Надо только хвалить.

[prof-eug.livejournal.com]

Долгие годы оккупации из мозгов так быстро у всех не выветрить, увы.

[zz-z-z.livejournal.com]

Просто всем пох на ватный ход. И чем меньше обращать внимание на этих уёбков - тем лучше. И хорошенько их охранять от провокаторов.

[prof-eug.livejournal.com]

Когда в условиях войны в стране спокойно действует агентура противника - за всем не уследишь.

[zz-z-z.livejournal.com]

Ну как агентура... Большинство там - обычные ватные ПГМ. Безусловно есть провокаторы. Но кто сказал, что там нет агентов от силовиков? И разгонять этот блядский цирк - только себе дороже из-за воя ПГМ-нутых же. Поэтому, единственно верное решение - это тихонько и изолированно проводить больного в палату, дать успокоительное и уложить баиньки нахуй.

[prof-eug.livejournal.com]

Понятно, что не все, но ключевые посты определенно заняты. Остальных в темную разыграют. И себе дороже будет, когда этих юродивых подорвут в Киеве.

[yury-nesterenko.livejournal.com]

Вот кстати дельно расписано: http://graniru.org/blogs/free/entries/253268.html

[prof-eug.livejournal.com]

Да хорошая статья. Только эта фраза резанула: "И неважно, насколько светлы лица и улыбки участников крестного хода"

У них даже этого нет и быть не может:
https://img-fotki.yandex.ru/get/27836/54496311.14d/0_9fd8a_bc5580fa_orig.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/61020/54496311.14d/0_9fd88_75e71104_orig.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/30086/54496311.14d/0_9fd84_bc77c8d8_orig.jpg

[prof-eug.livejournal.com]

http://prof-eug.livejournal.com/590865.html - поставил отдельным постом, спасибо.

На встречу читателям

[livejournal.livejournal.com]

User suvp referenced to your post from На встречу читателям (http://suvp.livejournal.com/112550.html) saying: [...] таким как Украина и Эстония, нужно быть готовыми помочь ей пройти путь демократического развития [...]