prof_eug: (Default)
[personal profile] prof_eug
Уже неоднократно писал на эту тему, но ватный миф о "разрушенной промышленности" на удивление живуч, хотя, не имеет под собой никаких оснований. Так что - еще одна новость в копилку.

Шведско-швейцарский промышленный концерн ABB, производящий в Эстонии электрооборудование и ветрогенераторы, во вторник открыл в Таллинне бизнес-центр, в котором будет создано около 400 новых рабочих мест.

Спрос на продукцию АВВ - щиты низкого напряжения для подстанций, распределительные трансформаторы, электросети и системы, не падает уже более 20 лет. За это время компания успела построить в Эстонии пять заводов, а открывшийся сегодня бизнес-центр, как ожидается, привлечет в страну дополнительные многомиллионные инвестиции.

Правда у этих заводов, о ужас, нет десятков дымящих труб (см. фото) - это видимо и доказывает, что "от промышленности в Эстонии ничего не осталось":-)



UPD. А это новость из судостроительной отрасли: http://rus.err.ee/v/economy/b54082a8-6758-4d47-a922-db5db62fff75/tamozhnya-frg-zakazala-u-estonskoy-kompanii-tri-patrulnykh-sudna-za-11-mln-evro

UPD2. Еще в тему: http://rus.err.ee/v/virumaa/6fd33d2b-ba7b-4dcd-a3a6-7bc4d7d20730/tekhnologicheskiy-zavod-v-yykhvi-vypolnyaet-krupnyy-zakaz-finskogo-tsellyuloznogo-kombinata

UPD3. http://rus.err.ee/v/estonia/10bdb976-380b-4d4f-962b-61ceab684842/enics-grupp-investiruet-5-mln-evro-v-rasshirenie-zavoda-v-elva

From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] darth_mickey referenced to your post from Эстония: зарубежные инвестиции и "разрушенная промышленность" (http://darth-mickey.livejournal.com/847172.html) saying: [...] Оригинал взят у в Эстония: зарубежные инвестиции и "разрушенная промышленность" [...]

Date: 2016-10-12 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] sgt-deppers.livejournal.com
Ці п"ять заводів працюють на Московію? Ні? Значить нема ніякої промисловості. А на фото - новітні ангари, де ви ховаєте секретну техніку НАТО.

Date: 2016-10-12 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Ось нічого від вас не сховаєш:-)

Date: 2016-10-12 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] shqiper.livejournal.com
Причем этот ватный миф о "разрушенной промышленности" уже напоминает какой-то мазохизм среди его адептов. Сколько ни привожу конкретных примеров (подобных вашим, Евген) - в ответ косорылое гавканье типа "А ты вот это все уволенным работникам VKG покажи, да безработным шахтерам и железнодорожникам. Они быстро твою жопу на британский флаг порвут!"

Date: 2016-10-13 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] holicin referenced to your post from Эстония: зарубежные инвестиции и "разрушенная промышленность" (http://holicin.livejournal.com/9870677.html) saying: [...] Оригинал взят у в Эстония: зарубежные инвестиции и "разрушенная промышленность" [...]

Date: 2016-10-13 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com
Я вижу никаких противоречий между разрушением промышленности и созданием новых предприятий.
Процесс вполне естественный старые и не рентабельные предприятия закрываются, новые открываются.
Если смотреть только на закрывшиеся, то получится, что вся или почти вся промышленность существовавшая в СССР (25 лет назад) накрылась медным тазом, если смотреть только на новые то увидишь прямо расцвет индустриализации.

Процесс кстати естественный, но и малость болезненный, закрываются старые заводы, а открываются новые высокотехнологичные. А отсюда следует, что далеко не все работники закрывшихся заводов, найдут себе работу на новых. Не тот уровень квалификации и образования.

Date: 2016-10-13 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Понятно, что в ватном мифе все разрушили, но ничего не построили, а "только ездят в Европу чистить унитазы"...

На ФБ у меня был хороший коммент к этой новости:
Petr Kvas: Прекрасно!!! Вообще старую совковую промышленность на 90% нужно везде и всегда сносить по определению. Передлать - невозможно. Все заново и по современному. А оставшихся 10% по выбору можно видомо, оставив старые наработки (если они есть и заслуживают..) отстроить заново и лучше на новом месте с нуля (металлургию и пр). Как мне говорил один умный хозяин крупной фабрики из Польши: на старом заводе проблема не старые технологии и оборудование. Там главная проблема старые кадры и старые привычки - это не просто тормоз, а это гроб переменам. По одному такие кадры в новой среде переучить (с трудом) еще можно, а вот толпой все поменять - никогда!!!! Разруха и старые привычки - они в голове. Поэтому он когда решал купить старое готовое или создать заново пошел по второму варианту. Итог - раза в 4 эффективнее своей конкуренции!!!

Date: 2016-10-13 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com
Сносить нужно просто потому, что ей уже 25 лет.
Ну пример у нас в промзоне есть металло обрабатывающий завод (я сам у них переодически заказываю кое-какие детали), ну там станки токарные, фрезерные, гибочные и т.д. гдет-то сотня станков.
В среднем завод раз в месяц закупает один новый станок, и один старый выбразывает на помойку (отдаёт подшевному колхозу или продаёт в страну третьего мира). Отсюда следует, что полностью станочный парк обновляется лет за 8-10. Это самый обычный заводик, но и и там нафиг не нужны станки которым более 25 лет, они изношены физически и устаревшие морально, для них нет работы.

Всё правильно, тем не менее не пригодившиеся тоже люди.


Date: 2016-10-13 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Для непригодившихся есть гос. программы переучивания. Уровень безработицы в Эстонии один из самых низких в ЕС. Причем, вакансий уже больше, чем безработных.

Date: 2016-10-13 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com
Я похожее видел в Израиле, вакансий много, но как правило туда нужны люди с квалификацией, переучить можно далеко не всех. Это не смертельно, но всё равно проблема.

Date: 2016-10-13 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Тоже самое + народ с низкой квалификацией зажрался. Переучиваться не хотят, а, скажем, продавца на 450 Евро чистыми не найти.

Date: 2016-10-14 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com
Эту историю мы уже проходили когда в начале 90-х квалифицированные специалисты шли в кассиры или в таксисты (бомбилы), с голоду конечно не умрут, но психологических проблем будет море, которые заканчиваются алкоголизмом.

Здесь ситуация несколько лучше, но тем не менее. Рассмотрим идеальную ситуацию: закрылся старый завод метало обработки, станочный парк которого на половину состоит из вывезенных из Германии трофейных станков (которые за войну хорошо износились) и малость модернизированных (каждому станку добавили свой мотор, вместо шкива), а вторая половина это более поздние (но не меньше 30 лет) но конвенциональные станки (это не воображение, я самолично такой завод видел).
Представим, что вместо этого завода построили новый. Станочный парк - это новейшие CNC.
Ну такие.

Минимальные требование для станочника - это техникум, знание компьютера и т.д. это уже не рабочий (пролетарий) его классическом понимании.
Курсы переквалификации открыть можно, но переучить удастся далеко не каждого.
Ситуация красиво нарисована в фильме "Большая семья", если откинуть всю коммунистическую шелуху, то расклад такой же.

А если вместо обувной фабрики построить завод по производству микросхем. Рабочие места есть, и безработных полно?
Сколько удастся переучить?

Date: 2016-10-14 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Никто и не спорит - закрытие предприятий даже по объективным причинам - это всегда проблемма для персонала. Но этими вопросам достаточно серьезно занимается касса по безработице: https://www.tootukassa.ee/ru

Date: 2016-10-14 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com
Ну это их работа, но её эффективность пока не очень.
В Израиле швейная фабрика на грани разорения, её 200 работником могут остаться за бортом - это новость N1, во всех новостях и т.д. Наша компания за два года примерно столько же работников набрала, правда пресса об этом не трезвнонит.
Правда работникам швеймой фабрики это не поможет, так как у нас набирали станочников, интеграторов, инженеров электронщиков, механиков, химиков, да и сейчас ищут. http://www.landanano.com/about-us/careers-at-landa

А вот фабрика загнивает уже лет 20, выдержать конкуренцию с Китаем трудно, молодёжы там нет, все работники 50+, всю жизнь проработавшие на этой фабрике и ничего более не умеющие, а переучивать их поздно.

Date: 2016-10-15 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] quasistable.livejournal.com
Умиляет убежденность людей будто их должны содержать. Это касается и политиков, которые как трупоеды слетаются в поддержку этой идеи. Если бы Израиль существовал в до-автомобильную эру, там бы до сих пор субсидировали ямщиков ))

https://www.youtube.com/watch?v=WzemQqkyoiI

Date: 2016-10-16 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com
Кстати отличный пример, какой процент ямщиков можно переучить на водителей?
Я думаю, что этот процент справедлив для любой, области.

Государство уже заботиться, так, что вопрос стоит в том, давать ли им деньги так, или найти им какое-то занятие. Речь естественно о тех, кто не нашёл себе другое занятие сам.

Date: 2016-10-21 05:15 am (UTC)
From: [identity profile] insani-hatter.livejournal.com
И они небось уверены, что кормят всю страну. Чем-то напоминает донбасских шахтеров

Date: 2016-10-21 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com
Ну есть такое.
Понять можно, человек работает целый день, а уж почему его труд прибыли не приносит - это не его заботы.

Date: 2016-10-13 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] shqiper.livejournal.com
Да, так и есть.

Date: 2016-10-14 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] alexey voronets (from livejournal.com)
Странно слышать это от Мордора, где и до крымнаша доходов от промышленности хватило бы на жизнь какого-нибудь Ебурга с областью, не более того. Все же совковые мощности утилизированы, а инвесторам в несырьевом секторе не просто мешают - их убивают. В итоге создана вполне себе феодальная экономика сырьевой колонии, которой до статуса просто сырьевой страны - як до неба рачки.

Date: 2016-10-21 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] insani-hatter.livejournal.com
Где-то попадалась инфа, что ВАЗ за все время своего существования сожрал из бюджета около 40 млрд. долларов дотаций, т. е. почти по миллиарду в год. Нехило так для предприятия, которое по идее должно приносить прибыль

Date: 2016-10-21 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] alexey voronets (from livejournal.com)
Ого. Пила славно потрудилась. В принципе, в этом и состоит причина, по которой это г вно не закрыли или не продали какому-нибудь инвестору за рубль в обмен на организацию производства неотверточного типа. И пилить можно, и вяличайе крепчает. Вот от больниц нет никакого вяличайя, поэтому их позакрывали. Как же права была Тетчер, когда решила проблему с отмершей индустрией в Британии.

Date: 2016-10-21 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] insani-hatter.livejournal.com
И попутно угробили "Москвич", к которого хоть что-то нормальное получалось делать

Date: 2016-10-23 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] alexey voronets (from livejournal.com)
Если что-то получается, то на этом не распилишь. А значит и толку от этого нет. Такова логика системы.

Date: 2016-10-21 05:35 am (UTC)
From: [identity profile] insani-hatter.livejournal.com
Вот тут: http://aquatek-filips.livejournal.com/1260088.html вата сокрушается по заброшенному совковому убожеству

Date: 2016-10-21 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Его, к слову, собираются реставрировать, но постоянные проблемы с поиском инвестора, так как его объявили памятником архитектуры и, соответственно, его нельзя сильно перестраивать.

Date: 2016-10-21 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] insani-hatter.livejournal.com
Что-то не очень он тянет на памятник архитектуры. ИМХО, снести бы это все и сделать нормальную набережную

Profile

prof_eug: (Default)
prof_eug

August 2025

S M T W T F S
     12
3 456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 24th, 2026 02:51 pm
Powered by Dreamwidth Studios