prof_eug: (Default)
[personal profile] prof_eug
1 ноября в 9:33 в воздушное пространство Эстонии в очередной раз без разрешения вторгся самолет Российской Федерации. На этот раз пограничной охраны РФ, хотя, обычно это делают военные самолеты (о чем я уже неоднократно писал). Только в этом году самолеты РФ нарушили воздушное пространство Эстонии уже шесть раз. Про прошлые годы я уже молчу.

Ни один вторгшийся самолет не был сбит или принудительно посажен, что провоцирует РФ на дальнейшие нарушения. Вся реакция ограничивается нотами МИДа и условными перехватами нашими истребителями.

Вопрос следующий - до каких пор будет продолжаться ваше преступное бездействие и, если вы неспособны решить проблему, почему вы еще не подали в отставку?



УПД: Сегодня еще одно нарушение (два дня подряд) - уже седьмое за год: http://rus.err.ee/v/estonia/ef5aa003-8eaf-4b4c-8f2d-47368ee05847/rossiyskiy-samolet-snova-zaletel-v-vozdushnoe-prostranstvo-estonii
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] holicin referenced to your post from Вопрос Министру обороны Эстонии Ханнесу Хансо (http://holicin.livejournal.com/9963453.html) saying: [...] Оригинал взят у в Вопрос Министру обороны Эстонии Ханнесу Хансо [...]

Date: 2016-11-02 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com
А есть чем? По-моему, у Эстонии всей боевой авиации - одни учебно-тренировочные L-39, нет? А самолеты НАТО эстонскому командованию не подчинены.

Date: 2016-11-02 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Думаю, что определенная подчиненность НАТОвских истребителей есть. В любом случае, если он министр - пусть поднимает вопрос перед партнерами, а то я что-то ничего на эту тему от него не слышал.

У наших ВВС, к слову, кроме Элок есть еще 4 Robinson R-44 с системами ночного видения - шикарная вещь для отслеживания проникающих зеленых человечков и даже Ан-2 (к слову, для эстонских размеров, как транспортник - самое то). Но истребители, да, партнерские: http://prof-eug.livejournal.com/454103.html На перехваты, к слову, летают постоянно: http://rus.delfi.ee/daily/estonia/glavnokomanduyuschij-ob-ucheniyah-rossiya-vypuskala-samolety-neskonchaemym-potokom?id=75971567

Date: 2016-11-02 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] gabrial1964.livejournal.com
Эстонцам необходим собственный ПЗРК класса "Пэтриот".С собственным расчётом наводки и управления.

Date: 2016-11-02 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] raigap.livejournal.com
Чем есть. Желания, то есть духу не хватает. Увы.

Date: 2016-11-02 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Истребители, действительно, не наши, а партнерские, что несколько усложняет задачу.

Date: 2016-11-02 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] raigap.livejournal.com
ЗРК вовсе нет? ПЗРК "Мистраль" вроде как у Франции покупали? Или я путаю? Это конечно не то,что надо, но...

Date: 2016-11-02 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Мистраль есть, причем третий - новейший: http://prof-eug.livejournal.com/529210.html, но у него другие задачи.

Есть планы: http://prof-eug.livejournal.com/576802.html

Date: 2016-11-02 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] raigap.livejournal.com
Насчёт "Пэтриотов" было бы неплохо.

Date: 2016-11-02 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] Илья Шмулевич (from livejournal.com)
Нато ради какой то там Эстонии сбивать самолеты России не будет. Тем более кучи стран нарушают воздушное пространство друг друга и никто не ноет и не плачет.

Date: 2016-11-02 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Когда в РФ последний раз залетал военный самолет иностранного государства?

Date: 2016-11-02 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] raigap.livejournal.com
Они очень циничны, тут есть доля истины. Я иногда думаю,а на хрена тогда вообще нужно это НАТО? Все эти напыщенные петухи и "будем защищать любого члена альянса"?

Date: 2016-11-02 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Еще никто и никогда не напал на члена НАТО в Европе. Даже СССР не рискнул. Так что - все ОК. http://prof-eug.livejournal.com/616679.html (+ обсуждение в комментах).

Date: 2016-11-02 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] raigap.livejournal.com
Евгений, я всё понимаю. Но после того как кинули Украину с будапештским меморандумом и далее, я просто НЕ ВЕРЮ. Говорить одно,а делать другое. Понятно,что ежели Украина была бы Кувейтом, то от Рашки через две недели ничего бы не осталось. Но нефти у нас нет. А у Эстонии? По моему тоже. Слова с делами расходятся ещё как. Поэтому я как Станиславский. Надо надеяться только на себя.
Edited Date: 2016-11-02 06:56 pm (UTC)

Date: 2016-11-02 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
В Будапештском меморандуме не было никаких реальных гарантий - посмотрите его текст. В отличие от устава НАТО. Поэтому никто никого не кидал. США делают даже больше, чем меморандум от них требует. Это вопрос к украинским политикам того времени - почему они на такой идиотский документ согласились.

Edited Date: 2016-11-02 08:49 pm (UTC)

Date: 2016-11-05 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] raigap.livejournal.com
Да знаю я всё это. И тем не менее. С Кувейтом у США были какие-то договора о защите? С Панамой, когда Норьегу скинули? С хорватами и албанцами (мусульманами!), когда существо Мадлен Олбрайт (чью семью сербы спасли от нацистов) заходилась в экстазе от бомбёжек Сербии? И ещё тысячу примеров. Евгений,Вы меня знаете давно. Никто не сможет упрекнуть меня в пророссийской и антиамериканской позиции, в ватничестве и совковости. Как раз наоброт. И тем не менее : история того же Запада вообще и США в частности также вовсе не бела! И даже более. Давайте говорить правду : когда им выгодно (по тем или иным мотивам) утюжить то или иное место "Томагавками" они это делают не смотря на наличие или отсутствие каких-либо договоров. А когда невыгодно или не хотят рисковать, то не делают. К тому же нет сейчас рейганов или тетчеров. И пусть кто-то скажет,что я не прав...

Date: 2016-11-05 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
http://prof-eug.livejournal.com/617124.html мы тут с clown_a330, как раз, это обсуждаем...

Date: 2016-11-11 11:44 pm (UTC)
From: [identity profile] insani-hatter.livejournal.com
За бензоколонку поручились уважаемые страны. Получается грош цена их гарантиям, во всяком случае, больше ни одна ядерная держава в них не поверит.
И думается мне, что даже если бы в договоре было прямо прописано вмешательство американской армии, то нобелевский лауреат Барак Хуссейныч нашел бы тысячу причин его не выполнять

Date: 2016-11-12 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Трудно сказать, но подписывать именно такой документ - было верхом глупости и непрофессионализма.

Date: 2016-11-02 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] Илья Шмулевич (from livejournal.com)
В Россию навряд ли кто либо залетает. Я имел в виду европейские страны залетают друг к другу . например Турция Греция по сотням раз в год

Date: 2016-11-02 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Турция и Греция - это особый случай. Эти страны - давние антагонисты, но даже там на сотни речь, разумеется, не идет. Впрочем, не о них речь, а о поведении РФ.

Вопрос -

Date: 2016-11-02 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] gabrial1964.livejournal.com
ПЗРК "Пэтриот" или подобные Эстония намерена приобрести или получить тем или иным партнёрским образом?

Re: Вопрос -

Date: 2016-11-03 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] gabrial1964.livejournal.com
Тогда другое дело!Скорее-бы.

Date: 2016-11-03 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] clown-a330.livejournal.com
raigap дело говорит.

Надеяться нужно только на себя.

НАТО из-за Эстонии не будет предпринимать ничего серьезного.
Не те ставки...

Date: 2016-11-03 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Уже предпринимает. И насчет ставок вы сильно ошибаетесь. Они очень высокие, так как на кону развал НАТО.

Date: 2016-11-05 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] clown-a330.livejournal.com
На кону развал НАТО
-----
?????!

И это перед лицом "радянської загрози"??
Тут сплотиться бы...
Мои амеро канадские коллеги-пилоты говорят, что ситуация в ВВС изменилась.
Лет 20 назад их отправляли на дембель, а иногда и сокращали, теперь продлевают контракты на хороших условиях. Новый виток гонки вооружений, производители потирают руки :-)
А в региональных ак США началась небольшая нехватка пилотов, по этой же причине.
----
"У наших ВВС, к слову, кроме Элок есть еще 4 Robinson R-44 с системами ночного видения - шикарная вещь для отслеживания проникающих зеленых человечков и даже Ан-2 (к слову, для эстонских размеров, как транспортник - самое то)."

:-)))))))) извините

Израиль по размерам сопоставим, но там, кроме Ан-2, много чего крылатого есть.
Может, взять за образец?


Date: 2016-11-05 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Если НАТО не вступится за своего члена - это покажет его бессмысленность для всех остальных и, да, проведёт к развалу. Поэтому вступится без вариантов. О чем и речь.

Израиль по населению существенно больше. И армию они выстраивали гораздо дольше. Истребители же у нас - партнёров по НАТО.
Edited Date: 2016-11-05 11:09 am (UTC)

Date: 2016-11-06 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] clown-a330.livejournal.com
Согласен, но Эстония более как 20 лет является таки независимым государством.
Имея такого соседа на Востоке надеяться на партнеров...
Уж хотя бы звено своих F-16 за это время можно было бы на дежурство поставить.

Ваше перечисление состава эстонских ВКС поначалу повергло меня в безудержное веселье,
а потом в глубокое недоумение (никогда просто не интересовался прежде этим вопросом).

Мне думается, raigap таки прав.
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

Date: 2016-11-06 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
А что бы решило звено F-16? И что бы вы лично выбрали имея ограниченный бюджет - звено F-16 или несколько сотен новейших модификаций ПТРК Джевелин и ПЗРК Мистраль? Эстония выбрала второе и, ИМХО, абсолютно правильно. Вы, к слову, в курсе какое население Эстонии?

Именно поэтому вступление в НАТО было главным приоритетом внешней политики Эстонии после восстановления независимости.

Date: 2016-11-06 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] clown-a330.livejournal.com
Я бы все таки взял 4-6 Ф-16 да вертушек боевых столько же.
ПЗРК/ПТРК само собой.

Если не понраву пример Израиля - поглядите на Катар.
Населения там поболе, чем в Эстонии, но территория в 4 раза меньше.
А вооружение они приобретают даже у Израиля и Белоруссии.

Тебя не пытаются сожрать только в том случае, если можно серьезно
поперхнуться - таков закон джунглей.

А что может решить звено F-16, Вы рассказали в своей статье " Маньяки с ядерной дубинкой".
Edited Date: 2016-11-06 08:52 am (UTC)

Date: 2016-11-06 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Вот наша армия и Кайтселийт и строятся по принципу, чтобы ими даже не поперхнулись, а подавились. Местность у нас не особо танкопроходимая, в лесах наши воевать очень хорошо обучены. Теми же Джевелинами можно помножить на ноль идущую по дороге через лес колонну российских танков быстро и эффективно. Вся концепция обороны строится на максимально эффективном использовании ресурсов исходя из критерия эффективность/стоимость. И качественной подготовки, как армии, так и резерва, использующей принципы мобильной обороны с максимальным учётом рельефа.

Date: 2016-11-06 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] clown-a330.livejournal.com
Прикольно!
Почти как в Швейцарии...

Но свои ВВС не помешали бы, я так думаю...

Date: 2016-11-06 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Да, много схожего. В том числе и то, что члены Кайтселийта имеют право хранить армейское оружие дома.

Нет, я бы тоже хотел, чтобы у нас были свои истребители, но пока просто не потянем. Но у нас есть хорошая инфраструктура ВВС, включая радары: http://prof-eug.livejournal.com/432742.html, а самолеты всегда можно перебросить. Патрулирование с наших аэродромов и постоянные учения с них, отработали переброску до автоматизма и многие западные пилоты уже знают наш ТВД.

Date: 2016-11-04 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] airsys.livejournal.com
Нет у нас своего Эрдогана.:) Сбивать как-то слишком круто. Они пролетают над Вайндло 1-2 минуты, то есть летят прямо не меняя маршрута. А вот обстрелять надо было бы. Мордорские гопники по другому не понимают.

Date: 2016-11-04 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Не только над Вайндло. Ил-20 залетали и в других местах с явными разведзадачами.

Date: 2016-11-05 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] clown-a330.livejournal.com
Эпос ВВС СССР (психологическая разрядка):

Карибский кризис. Отношения между СССР и США далеки от идеала. Учения в Очень Далеком Море. Два летающих танкера Ту-163Щ. Внезапно подходят два истребителя НАТО. Висят на хвосте. Наглеют. (Видимо приняли танкеры за бомбардировщики).
Пилот одного из Ту-163 включает радиосвязь и открытым текстом передает второму:
- Кальмар-4, внимание, выпускай ЭЛЕКТРОННЫЙ ЗАХВАТ.
Минутная растерянность, потом до ведомого ДОХОДИТ. Из танкера начинает выползать длинный топливный шланг с конусом на конце. Истребители, естественно, слышат все по радио и охреневают.
- Я Кальмар-4, выпуск электронного захвата завершен. К выполнению задачи готов!
- Кальмар-4, внимание… ХВАТАЙ ПРАВОГО!!!
Оба истребителя мгновенно проваливаются вниз на полтора километра и уходят. Черт их знает, этих русских…

Кальмар, бл....!! :-)))

Date: 2016-11-05 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Не слышал такого:-) Хорошая байка:-)

Date: 2016-11-06 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] clown-a330.livejournal.com
:-)

Это не моя.
Свои никак не соберусь в ЖЖ перенести...

Как-нибудь брошу пить да начну :-)

Profile

prof_eug: (Default)
prof_eug

September 2024

S M T W T F S
1234567
891011121314
15 161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 16th, 2025 10:24 pm
Powered by Dreamwidth Studios