Конец демократии... и западного мира...

[prof_eug]

Второй срок Обамы - приговор демократии.

Выход в финал Трампа и Клинтон - приведение приговора в исполнение.

Победа Трампа - контрольный выстрел.

Что дальше? Перечитайте Полибия - он об этом еще в во 2 веке до н.э. написал...

Comments

Re: что-то сделать мы, похоже, уже не сможем

[v-s-c.livejournal.com]

Почему Вы считаете, что кризис демократии сейчас серьезнее (неразрешимее), чем кризис демократии в 1920-30-ые?

Re: что-то сделать мы, похоже, уже не сможем

[prof-eug.livejournal.com]

Тогда был не кризис демократии, как таковой, а банальный экономический кризис.

"Но постепенно толпа, привыкшая кормиться за счет чужих подачек, выбирает себе в вожди отважного честолюбца (демагога), а сама устраняется от государственных дел. Демократия вырождается в охлократию. В этом случае «государство украсит себя благороднейшим именем свободного народного правления, а на деле станет наихудшим из государства, охлократией»." и далее по тексту, который я вам советую перечитать.

Re: Тогда был не кризис демократии, как таковой

[v-s-c.livejournal.com]

Фашизм в Италии, нацизм в Германии, коллаборационизм колониальных империй, милитаризация СССР - это все не кризис демократии?

Re: Тогда был не кризис демократии, как таковой

[prof-eug.livejournal.com]

А, вы в этом контексте... Тогда были страны, та же Америка, которая была якорем демократии. Теперь накрывается все повсеместно, так как охлос начинает преобладать над демосом.

Ниже, отвечая hva_lynetsб я привел пару ссылок на статьи Нестеренко - он там коротко рассматривает эти вопросы.

Сходил по ссылкам

[v-s-c.livejournal.com]

Как там отмечено, "при полной импотентности европейских политиков". Импотентов-политиков выбирают граждане Европы. Именно об этом я и говорю: как нам, гражданам Европы, погнать ... веником нынешних импотентов и выбрать пристойных людей (не аморальных уродов и не трусливых жадных бюрократов)? Мне кажется, если не будем ничего делать, все будет хуже и дольше. Если будем, то можно уменьшить масштабы предстоящей трагедии.

Re: Сходил по ссылкам

[prof-eug.livejournal.com]

Если бы я знал ответ на этот вопрос... Вырастив из электората инфантильных идиотов, западное общество загнало себя в ловушку.

Re: Если бы я знал ответ на этот вопрос

[v-s-c.livejournal.com]

Мне кажется, что Европе нужно стать единой политической Европой, чтобы не зависеть от прихотей американских граждан и избранного ими президента.

Кажется разумным, чтобы все жители Европы, для которых важна свобода и народовластие, вложились в создание Европы, способной защитить себя от внешней агрессии разнообразных тиранов даже в случае предательства прочих военных союзников (если же эти союзники выполнят свой долг - тем лучше).

Насколько я помню, Вы не разделяете эту точку зрения и настаиваете на национальных суверенитетах стран ЕС. :-)

Re: Если бы я знал ответ на этот вопрос

[prof-eug.livejournal.com]

Не разделяю. Хотя бы потому, что это - утопия. В любом же реальном объединении будет доминировать политика больших стран Германии и Франции, а она мне малосимпатична.

Re: Тогда был не кризис демократии, как таковой

[apavlo.livejournal.com]

Евген, слово демократия в конституции США не встречается ни одного раза. Охлос и демос никакого отношения к выборам президента США не имеют, так как этот вопрос не находится в компетенции населения.

Изначально система строилась таким образом, что президента (главу федеральной исполнительной власти) выбирают участники союза штатов, над которыми институт президента и главствует. Выборщиков поэтому и отбирают исходя из закона конкретного штата. И как не сложно догадаться, голосуют выборщики исходя из интересов штата в первую очередь. А мнение охлоса/демоса - это дело десятое.

Re: Тогда был не кризис демократии, как таковой

[prof-eug.livejournal.com]

Отсутствие прямых выборов еще не означает отсутствие демократии. Просто система, да, учитывает интересы штатов, но это не значил, что голосование ничего не решает.

Re: Тогда был не кризис демократии, как таковой

[apavlo.livejournal.com]

Евген, я хотел вам намекнуть, что США является конституционной республикой, а не народной демократией с её демосом и охлосом.

И да, вы опять же ошибаетесь насчёт прямых выборов. Прямые выборы как раз присутствуют - это выборы губернатора штата. Который, в отличие от института президента и оказывает влияние на жизнь населения штата. В этом и смысл устройства США - президент изначально не должен был иметь влияния на жизнь населения штатов, собранных в союз под названием США, и именно по этому выборы президента не входят в компетенцию населения.

Если объяснить на более простом примере из нашей жизни - вы выбрали себе врача (выборщика). Курс вашего лечения определяет врач, а не вы. Да, он может спросить вашего мнения, но у нет обязанности поить вас колдрексом, когда вам нужна химиотерапия, исходя лишь из вашего желания.

Можно сколь угодно рассуждать о кризисе демократии, западном мире, ловушках каких-то, но эта система не дала миру ни Гитлера, ни фашистов в Италии, ни Сталина, ни Мао. Как раз по тому, что в системе есть огромное кол-во предохранителей (как например отсутсвие обязанности учитывать мнение населения в случае выше) и защитных механизмов.

Re: Тогда был не кризис демократии, как таковой

[prof-eug.livejournal.com]

Я знаю, как работает выборная система в США, прекрасно знаю о разделении властей и системе сдержек и противовесов, но говорить, что в США избиратели не влияют на выбор президента или, что в президентской республики президент ни на что особо не влияет - тоже несерьёзно.

Re: Тогда был не кризис демократии, как таковой

[ohapkin.livejournal.com]

Евген, как в современных условиях отличить охлос от демоса? Полибию было проще - у кого есть дом и источник дохода - тот демос, а охлос - толпа, живущая подачками.

Re: Тогда был не кризис демократии, как таковой

[prof-eug.livejournal.com]

У охлоса способность мыслить ограничена. Полибий, к слову, тоже не делал столь упрощенно.

Re: Тогда был не кризис демократии, как таковой

[ohapkin.livejournal.com]

Каким прибором имерять способность мыслить? ;)
И в каких единицах? ;)

Re: Тогда был не кризис демократии, как таковой

[prof-eug.livejournal.com]

Мозгом, не утратившим способность мыслить.