![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
23 февраля - мои 5 копеек
С прошлого года моё мнение не изменилось. Живя в Эстонии отмечать праздник в честь оккупационной армии по меньшей мере аморально, мужчин в Эстонии было бы куда приличнее поздравлять 24 февраля – в День независимости, которую эстонские мужчины тоже защищали в бою.
Кстати, очень интересный исторический обзор истории "праздника" от nikyvob. Рекомендую.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Если можете, поясните, пожалуйста, без предубеждения и предвзятости, когда закончилась оккупация Эстонии? В 1940 или в 1994 году? Мне приходится по крупицам собирать сведения. Я даже открыл ветку в своём журнале, где впоследствии буду публиковать разносторонние мнения. Пока что проверяю субъективные взгляды двух авторов, мнения которых можете прочитать по ссылке:
http://belagor.livejournal.com/1390.html
Я искренне хочу понять истину, так как знаю, что несколько ключевых фактов способно разрушить любой несостоятельный исторический миф. Если он действительно несостоятельный. Кратко об историческом вероучении я написал комментарий здесь:
http://belagor.livejournal.com/11460.html
Благодарю!
no subject
no subject
Если я правильно понял то, по Вашему мнению, оккупация началась в 1940 году и закончилась в 1994?
Или оккупация началась осенью 1939 года, в июне 1940 году - не закончилась, а значит продолжалась, хотя с июня 1940 оккупация уже "сосуществовала" вместе с незаконной аннексией вплоть до вывода войск РФ в 1994 году?
no subject
Кстати, кроме приказа Тимошенко, были еще и аналогичные материалы по ВМФ.
no subject
Если я Вас правильно понимаю, то Советская оккупационная армия находилась на территории Эстонской Республики с осени 1939 по декабрь 1991 года? Или всё же по август 1991 года как Вы и написали?
Интересно а каков статус стал у новоиспеченной Российской армии, дислоцированной на территории Эстонской Республики с декабря 1991 года по 1994 год. Примерно такой же как у Советской армии с осени 1939 по июнь 1940? На основании взаимных договорённостей? Или невозможно проводить параллели? И почему невозможно?
По ВМФ и в частности по адмиралу Кузнецову я отрабатываю версии.
no subject
После 1991 по взаимным доверенностями армия готовилась в выходу и осуществляла его, поэтому я бы не проводил тут параллели.
no subject
Если не сложно, то в качестве последнего уточняющего вопроса можете прокомментировать следующие утверждения?
1) Мы не можем отрицать факт, что Эстонская Республика и СССР никогда не объявляли друг другу войны и никогда не воевали друг с другом.
2) В Красной Армии (РККА), которая по Вашему мнению, являлась оккупационной служили, кроме граждан СССР, граждане других оккупированных государств (в том числе и граждане ЭР).
3) В Советсткой Армии (СА), которая очевидно была правопреемницей РККА, то есть имела статус оккупационной, также служили граждане других оккупированных государств (в том числе и граждане ЭР).
4) Если армия имеет статус оккупационной, то те лица, кто служил в оккупационной армии должны быть причислены к оккупантам.
4) В Ваффен СС служили граждане ЭР или Советского Союза, то есть лица, не имеющие гражданства Третьего Рейха (или Рейхскоммиссариата Остланд)?
Буду очень признателен, если прокомментируете.
no subject
Что касается вопросов:
1) Мы не можем отрицать факт, что Эстонская Республика и СССР никогда не объявляли друг другу войны и никогда не воевали друг с другом.
Так однозначно сказать нельзя. ВМФ СССР потопил эстонский пароход «Кассари». Ну, это ладно - можно принять версию, что это было сделано по ошибке. 16 июня 1940 г. пассажирский «Юнкерс-52» эстонской авиакомпании, совершавший регулярный рейс по маршруту из Хельсинки в Таллинн, был обстрелян зенитным пулеметом советской подводной лодки, но, к счастью, не получил повреждений. Непосредственно во время ввода войск были небольшие перестрелки. Кроме того, международное право рассматривает блокаду портов, как форму агрессии, а она имела место. Помимо всего этого, можно еще рассмотреть и ситуацию с правительством Отто Тифа.
2) В Красной Армии (РККА), которая по Вашему мнению, являлась оккупационной служили, кроме граждан СССР, граждане других оккупированных государств (в том числе и граждане ЭР).
Да, если они на тот момент не сменили гражданство.
3) В Советсткой Армии (СА), которая очевидно была правопреемницей РККА, то есть имела статус оккупационной, также служили граждане других оккупированных государств (в том числе и граждане ЭР).
Аналогично
4) Если армия имеет статус оккупационной, то те лица, кто служил в оккупационной армии должны быть причислены к оккупантам.
В праве такого прямого переноса статуса на физических не существует.
5) В Ваффен СС служили граждане ЭР или Советского Союза, то есть лица, не имеющие гражданства Третьего Рейха (или Рейхскоммиссариата Остланд)?
Да, если они на тот момент не сменили гражданство.
В заключение хочу еще привести мнение Бориса Соколова: "Когда утверждают, что нельзя говорить о советской оккупации Прибалтики, то имеют в виду, что оккупация — это временное занятие территории в ходе военных действий, а в данном случае военных действий не было, и очень скоро Литва, Латвия и Эстония стали советскими республиками. Но при этом сознательно забывают о самом простом и фундаментальном значении слова «оккупация» — захват данной территории другим государством против воли населяющего её населения и (или) существующей государственной власти. Подобное определение, например, даётся в Толковом словаре русского языка Сергея Ожегова: «Занятие чужой территории военной силой». Здесь под военной силой явно подразумевается не только сама война, но и угроза применения военной силы. Именно в этом качестве используется слово «оккупация» в приговоре Нюрнбергского трибунала. В этом случае имеет значение не временный характер самого акта оккупации, а его противоправность. И принципиально оккупация и аннексия Литвы, Латвии и Эстонии в 1940 году, осуществлённая СССР с угрозой применения силы, но без непосредственных боевых действий, не отличается от точно такой же «мирной» оккупации нацистской Германией Австрии в 1938 году, Чехии в 1939 году и Дании в 1940 году. Правительства этих стран, как и правительства стран Балтии, решили, что сопротивление безнадёжно и поэтому надо подчиниться силе, чтобы спасти свои народы от уничтожения."
no subject
no subject
http://wlodek.livejournal.com/182423.html
А тим, хто в сьогоднішній Естонії святкує 23 лютого, не варто ображатися, коли їх називають окупантами чи дітьми окупантів. Святкуючи, вони демонструють, що окупантами/їхніми дітьми і є насправді.
no subject
Найприкріше, що в Україні це марення відзначають на державному рівні.
no subject
Взагалі-то у нас всі свята - профанація та нагода випити. Все одно, з якого приводу...
no subject
Янукович вітав військових, навіть міні парад був. Якщо це не відзначення, то я не знаю ...
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
В ходе Гражданской войны в Белом движении были какие-то лозинги и действия монархистов?
Мне представляется, что монархистов в Белом движении выдумали большевики. А вся война с Белой стороны шла фактически за Учредительное собрание.
На сколько я неправ?
no subject
no subject