23 февраля - мои 5 копеек
Feb. 23rd, 2011 03:50 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
prof_eugС прошлого года моё мнение не изменилось. Живя в Эстонии отмечать праздник в честь оккупационной армии по меньшей мере аморально, мужчин в Эстонии было бы куда приличнее поздравлять 24 февраля – в День независимости, которую эстонские мужчины тоже защищали в бою.
Кстати, очень интересный исторический обзор истории "праздника" от nikyvob. Рекомендую.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-02-23 01:56 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-23 01:57 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-23 02:51 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-23 04:35 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-23 07:28 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-23 08:55 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-23 09:07 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-23 09:20 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-23 09:57 pm (UTC)Если можете, поясните, пожалуйста, без предубеждения и предвзятости, когда закончилась оккупация Эстонии? В 1940 или в 1994 году? Мне приходится по крупицам собирать сведения. Я даже открыл ветку в своём журнале, где впоследствии буду публиковать разносторонние мнения. Пока что проверяю субъективные взгляды двух авторов, мнения которых можете прочитать по ссылке:
http://belagor.livejournal.com/1390.html
Я искренне хочу понять истину, так как знаю, что несколько ключевых фактов способно разрушить любой несостоятельный исторический миф. Если он действительно несостоятельный. Кратко об историческом вероучении я написал комментарий здесь:
http://belagor.livejournal.com/11460.html
Благодарю!
no subject
Date: 2011-02-24 08:14 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-24 10:35 am (UTC)Если я правильно понял то, по Вашему мнению, оккупация началась в 1940 году и закончилась в 1994?
Или оккупация началась осенью 1939 года, в июне 1940 году - не закончилась, а значит продолжалась, хотя с июня 1940 оккупация уже "сосуществовала" вместе с незаконной аннексией вплоть до вывода войск РФ в 1994 году?
no subject
Date: 2011-02-24 10:54 am (UTC)Кстати, кроме приказа Тимошенко, были еще и аналогичные материалы по ВМФ.
no subject
Date: 2011-02-24 03:47 pm (UTC)Если я Вас правильно понимаю, то Советская оккупационная армия находилась на территории Эстонской Республики с осени 1939 по декабрь 1991 года? Или всё же по август 1991 года как Вы и написали?
Интересно а каков статус стал у новоиспеченной Российской армии, дислоцированной на территории Эстонской Республики с декабря 1991 года по 1994 год. Примерно такой же как у Советской армии с осени 1939 по июнь 1940? На основании взаимных договорённостей? Или невозможно проводить параллели? И почему невозможно?
По ВМФ и в частности по адмиралу Кузнецову я отрабатываю версии.
no subject
Date: 2011-02-24 07:05 pm (UTC)После 1991 по взаимным доверенностями армия готовилась в выходу и осуществляла его, поэтому я бы не проводил тут параллели.
no subject
Date: 2011-02-24 08:08 pm (UTC)Если не сложно, то в качестве последнего уточняющего вопроса можете прокомментировать следующие утверждения?
1) Мы не можем отрицать факт, что Эстонская Республика и СССР никогда не объявляли друг другу войны и никогда не воевали друг с другом.
2) В Красной Армии (РККА), которая по Вашему мнению, являлась оккупационной служили, кроме граждан СССР, граждане других оккупированных государств (в том числе и граждане ЭР).
3) В Советсткой Армии (СА), которая очевидно была правопреемницей РККА, то есть имела статус оккупационной, также служили граждане других оккупированных государств (в том числе и граждане ЭР).
4) Если армия имеет статус оккупационной, то те лица, кто служил в оккупационной армии должны быть причислены к оккупантам.
4) В Ваффен СС служили граждане ЭР или Советского Союза, то есть лица, не имеющие гражданства Третьего Рейха (или Рейхскоммиссариата Остланд)?
Буду очень признателен, если прокомментируете.
no subject
Date: 2011-02-25 09:25 am (UTC)Что касается вопросов:
1) Мы не можем отрицать факт, что Эстонская Республика и СССР никогда не объявляли друг другу войны и никогда не воевали друг с другом.
Так однозначно сказать нельзя. ВМФ СССР потопил эстонский пароход «Кассари». Ну, это ладно - можно принять версию, что это было сделано по ошибке. 16 июня 1940 г. пассажирский «Юнкерс-52» эстонской авиакомпании, совершавший регулярный рейс по маршруту из Хельсинки в Таллинн, был обстрелян зенитным пулеметом советской подводной лодки, но, к счастью, не получил повреждений. Непосредственно во время ввода войск были небольшие перестрелки. Кроме того, международное право рассматривает блокаду портов, как форму агрессии, а она имела место. Помимо всего этого, можно еще рассмотреть и ситуацию с правительством Отто Тифа.
2) В Красной Армии (РККА), которая по Вашему мнению, являлась оккупационной служили, кроме граждан СССР, граждане других оккупированных государств (в том числе и граждане ЭР).
Да, если они на тот момент не сменили гражданство.
3) В Советсткой Армии (СА), которая очевидно была правопреемницей РККА, то есть имела статус оккупационной, также служили граждане других оккупированных государств (в том числе и граждане ЭР).
Аналогично
4) Если армия имеет статус оккупационной, то те лица, кто служил в оккупационной армии должны быть причислены к оккупантам.
В праве такого прямого переноса статуса на физических не существует.
5) В Ваффен СС служили граждане ЭР или Советского Союза, то есть лица, не имеющие гражданства Третьего Рейха (или Рейхскоммиссариата Остланд)?
Да, если они на тот момент не сменили гражданство.
В заключение хочу еще привести мнение Бориса Соколова: "Когда утверждают, что нельзя говорить о советской оккупации Прибалтики, то имеют в виду, что оккупация — это временное занятие территории в ходе военных действий, а в данном случае военных действий не было, и очень скоро Литва, Латвия и Эстония стали советскими республиками. Но при этом сознательно забывают о самом простом и фундаментальном значении слова «оккупация» — захват данной территории другим государством против воли населяющего её населения и (или) существующей государственной власти. Подобное определение, например, даётся в Толковом словаре русского языка Сергея Ожегова: «Занятие чужой территории военной силой». Здесь под военной силой явно подразумевается не только сама война, но и угроза применения военной силы. Именно в этом качестве используется слово «оккупация» в приговоре Нюрнбергского трибунала. В этом случае имеет значение не временный характер самого акта оккупации, а его противоправность. И принципиально оккупация и аннексия Литвы, Латвии и Эстонии в 1940 году, осуществлённая СССР с угрозой применения силы, но без непосредственных боевых действий, не отличается от точно такой же «мирной» оккупации нацистской Германией Австрии в 1938 году, Чехии в 1939 году и Дании в 1940 году. Правительства этих стран, как и правительства стран Балтии, решили, что сопротивление безнадёжно и поэтому надо подчиниться силе, чтобы спасти свои народы от уничтожения."
no subject
Date: 2011-02-25 09:34 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-23 05:51 pm (UTC)http://wlodek.livejournal.com/182423.html
А тим, хто в сьогоднішній Естонії святкує 23 лютого, не варто ображатися, коли їх називають окупантами чи дітьми окупантів. Святкуючи, вони демонструють, що окупантами/їхніми дітьми і є насправді.
no subject
Date: 2011-02-23 09:05 pm (UTC)Найприкріше, що в Україні це марення відзначають на державному рівні.
no subject
Date: 2011-02-24 08:07 am (UTC)Взагалі-то у нас всі свята - профанація та нагода випити. Все одно, з якого приводу...
no subject
Date: 2011-02-24 08:21 am (UTC)Янукович вітав військових, навіть міні парад був. Якщо це не відзначення, то я не знаю ...
no subject
Date: 2011-02-24 09:29 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-24 09:59 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-23 09:06 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-23 09:13 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-24 08:03 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-24 06:46 am (UTC)В ходе Гражданской войны в Белом движении были какие-то лозинги и действия монархистов?
Мне представляется, что монархистов в Белом движении выдумали большевики. А вся война с Белой стороны шла фактически за Учредительное собрание.
На сколько я неправ?
no subject
Date: 2011-02-24 08:02 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-24 06:47 am (UTC)