"...ни стрелки, ни легионеры во Второй Мировой войне не воевали под правильными знамёнами и на правильной стороне, но враг, как у одних, так и у других, был правильный!"
А по-моему - софистика. По такой же логике, Красная Армия воевала против Гитлера, просто под неправильными знаменами и с неправильным главнокомандующим. Это большая трагедия, на самом деле, но не надо сбрасывать со счетов реальность: воевали армии гитлеровской коалиции и армии антигитлеровской коалиции. И всякий, кто стрелял в армии антигитлеровской коалиции воевал за Гитлера(предварительно присягнув ему на верность) и наоборот. Я вот начал писать про это статью, но боюсь что она никому не понравится.
Ты не забывай, что речь идет о Латвии и Эстонии. Для этих стран и СССР, и Германия были оккупантами. Причем, СССР был хронологически первым оккупантом.
А что касается самой России и частично Украины, то мою точку зрения посмотри в посте "День памяти"...
Ну я смотрел и я не согласен, все-таки. Весь мир воевал с Гитлером и если уж люди воевали на стороне Гитлера - тут им можно только посочувствовать. Тем более что Гитлер не гнушался пользовать мобилизованных прибалтов для карательных акций в соседних регионах. Выбора у людей, конечно, не было, но выбора ни у кого не было - ни у жителей СССР, ни у немцев, ни у французов: или ты с одной стороны, или с другой. Третьей стороны не было, согласись.
В том и проблема, что третьей стороны не было. Были, конечно, лесные братья, которых я уважаю больше всего, но они остановить регулярную армию не могли.
Соответственно, эстонцы могли выбирать только между двумя тоталитарными армиями. На тот момент зверства красных были для эстонцев абсолютно очевидны, а зверства немцев еще нет. Думаю, что все дело в этом. Я часто об этом упоминаю, так как слышал это и от эстонских, и от латышских легионеров (и зная об отношении к немцам в Балтийских странах у меня нет оснований им не верить), что если бы не 1940 год, то они были бы самыми верными союзниками СССР в борьбе с немцами.
А что касается конкретных участников карательных акций (с любой стороны) они должны быть наказаны в индивидуальном порядке - вот и все.
если бы не 1940 год, то они были бы самыми верными союзниками СССР в борьбе с немцами. -- это, кстати, и Дюков признает. С этим, учитывая всю историю Эстонии, вообще трудно спорить.
Я бы даже всю вспомогательную полицию не стал называть карателями. Конечно, они много страшных дел натворили и конкретные виновные в этом, как я всегда заявлял, безусловно должны быть наказаны. Но не надо забывать, что красные партизаны тоже зверствовали по полной и многие в полиции защищали людей от произвола партизан.
все вышесказанное еще раз подтверждает тот простой тезис, что всякий суд должен быть индивидуален и судить конкретного человека за конкретные действия. Кононов и Мери как раз хороший пример - в фошысткой Прибалтике как-то не додумались объявить преступниками всех, кто в красной армии воевал...
По моему - это скользкая тема. Создавая такие цепочки умозрительныех конструкций, мы рано или поздно приходим к выводу, что Рузвельт и Черчиль воевали за большевизм во всем мире.
З.Ы. «предварительно присягнув ему на верность»
Во всех армиях мира солдаты присягают в верности.
А конкретно в случае прибалтийских легионеров, они присягали в верности только «в борьбе против большевизма» (слова из присяги).
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-05-12 10:49 am (UTC)По такой же логике, Красная Армия воевала против Гитлера, просто под неправильными знаменами и с неправильным главнокомандующим.
Это большая трагедия, на самом деле, но не надо сбрасывать со счетов реальность: воевали армии гитлеровской коалиции и армии антигитлеровской коалиции. И всякий, кто стрелял в армии антигитлеровской коалиции воевал за Гитлера(предварительно присягнув ему на верность) и наоборот.
Я вот начал писать про это статью, но боюсь что она никому не понравится.
no subject
Date: 2010-05-12 11:54 am (UTC)А что касается самой России и частично Украины, то мою точку зрения посмотри в посте "День памяти"...
no subject
Date: 2010-05-12 11:57 am (UTC)Весь мир воевал с Гитлером и если уж люди воевали на стороне Гитлера - тут им можно только посочувствовать. Тем более что Гитлер не гнушался пользовать мобилизованных прибалтов для карательных акций в соседних регионах. Выбора у людей, конечно, не было, но выбора ни у кого не было - ни у жителей СССР, ни у немцев, ни у французов: или ты с одной стороны, или с другой. Третьей стороны не было, согласись.
no subject
Date: 2010-05-12 12:07 pm (UTC)Соответственно, эстонцы могли выбирать только между двумя тоталитарными армиями. На тот момент зверства красных были для эстонцев абсолютно очевидны, а зверства немцев еще нет. Думаю, что все дело в этом. Я часто об этом упоминаю, так как слышал это и от эстонских, и от латышских легионеров (и зная об отношении к немцам в Балтийских странах у меня нет оснований им не верить), что если бы не 1940 год, то они были бы самыми верными союзниками СССР в борьбе с немцами.
А что касается конкретных участников карательных акций (с любой стороны) они должны быть наказаны в индивидуальном порядке - вот и все.
no subject
Date: 2010-05-12 10:05 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-13 07:15 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-12 12:15 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-12 07:08 pm (UTC)Вспомним товарища Кононова, по делу которого обещали окончательное решение суда в понедельник.
Жду с нетерпением.
no subject
Date: 2010-05-12 08:05 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-15 04:02 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-12 07:00 pm (UTC)Не преувеличивайте!
no subject
Date: 2010-05-12 07:05 pm (UTC)З.Ы.
«предварительно присягнув ему на верность»
Во всех армиях мира солдаты присягают в верности.
А конкретно в случае прибалтийских легионеров, они присягали в верности только «в борьбе против большевизма» (слова из присяги).
no subject
Date: 2010-05-12 08:11 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-12 10:06 pm (UTC)