prof_eug: (Default)
[personal profile] prof_eug


Как я и планировал, сегодня побывал в Синимяэ на слёте легионеров с фрэндами plushkin_papa и ksue_shen, которые обещали по возвращении домой, выложить фоторепортаж. Поэтому я напишу коротко. На слёте ритуального борща из крови русских младенцев свастики обнаружено не было. Речей, пропагандирующих превосходство одной нации над другой, не произносилось. Обычный сбор ветеранов. Никакой пропаганды нацизма на нем я не заметил.

Народ, напротив, был очень дружелюбным. Мне подарили CD на котором записаны песни, как легиона, так и стрелкового корпуса (должен заметить, Катюша на эстонском звучит своеобразно:-)), а представитель "оккупантов" ksue_shen получила в подарок сувенирные карты с плакатами времён войны (опять таки, как легиона, так и стрелкового корпуса). 

А вот "Ночной позор" считает, что это пропаганда. Сегодня они тоже отметились небольшим митингом. Длился он, правда, недолго. Как только кремлёвские каналы сняли нужную картинку, митинг быстренько свернули. Когда мы возвращались о нем уже ничего не напоминало.

Самое интересное, что сами эстонские ветераны, воевавшие по разные стороны фронта, уже давно помирились и простили друг друга. Об одной из таких встреч ветеранов я писал тут (эстонский вариант, русский вариант). Думаю, им виднее, чем "Ночному позору" или посольству РФ (что, впрочем, одно и тоже).

UPD: Френды уже отписались тут: plushkin_papa, и тут: ksue_shen - рекомендую.

UPD2: Ещё три интересных поста на тему. Первый, второй и третий.


Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2010-07-31 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Нам своих хватает:-) Бэкмана, кстати, тоже не пустили.

Date: 2010-07-31 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] rb-ivan.livejournal.com
http://pilt.delfi.ee/ru/picture/9828849/

Тут ещё две свастики.
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Да, провокации они любят. Относительно недавно в Таллинне поймали с поличным путиноида, который на домах писал на эстонском антирусские лозунги.

Date: 2010-07-31 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] gtris.livejournal.com
А, подрыв памятника в Синимяэ Вы бы считали хорошим делом?

Объясните пожайлуста.

Date: 2010-07-31 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] gtris.livejournal.com
С этим вопросом я обращался к Криштафовичу - он меня забанил не ответив, Метлев - отвечает штампованными фразами, как комсомолец на партсобрание, да и другие эстонцы на Дельфи не смогли внятно ответить, а по эстонски не понимаю, живу в Москве, на простой казалось бы вопрос. Почему эстонцы считают легионеров героями? Ведь они присягали Гитлеру, а не Эстонии. Гитлер прибалтийским республикам не обещал независимости. Значит выступая на стороне Гитлера, они принимали участие в уничтожении Эстонии, как свободной и независимой республики.

Date: 2010-07-31 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] gtris.livejournal.com
Но Ваши войска воевали на стороне других оккупантов.

Re: Объясните пожайлуста.

Date: 2010-07-31 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
В моем позапрошлом посте есть ссылка на дискуссию. Посмотрите, пожалуйста, там.

Re: Объясните пожайлуста.

Date: 2010-07-31 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] estland.livejournal.com
sul pole vaja ennast vaevata

Re: Объясните пожайлуста.

Date: 2010-07-31 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] gtris.livejournal.com
Посмотрел. Там, обсуждают памятник, финов. Но видно мой вопрос оказался не таким уж простым, если Вы не можете доходчиво ответить.

Re: Объясните пожайлуста.

Date: 2010-07-31 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] gtris.livejournal.com
Извините, но я вроде бы написал, что по эстонски не понимаю.

Re: Объясните пожайлуста.

Date: 2010-07-31 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Почему бы вам внимательно не почитать ссылку сначала? Извините, но если вы не хотите потратить несколько минут, чтобы прочитать то, что уже написано, почему я должен тратить своё время и писать вам снова одно и тоже? Легионеров там тоже обсуждают. Например, оттуда: "Тут я согласен - лесные братья (бандеровцы в Украине) мне намного симпатичнее, чем легионеры, но и о них не стоит судить с сегодняшней колокольни. После 1940 года советы были для эстонцев очевидным злом, а нацисты ещё нет. Не забывайте, что многие люди узнали о конц. лагерях только после окончания войны."

Re: Объясните пожайлуста.

Date: 2010-07-31 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] gtris.livejournal.com
Извините, видно я от жары совсем отупел. Я спрашивал не о Вашем отношении к легионерам, а к отношению политической элиты Эстонии к тем, кто помогал гитлеровцам в уничтожении Эстонии, как государства.

Re: Объясните пожайлуста.

Date: 2010-07-31 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] estland.livejournal.com
Об этом в конце 80-х было интересно, а ведь двадцать лет уже прошло. Кстати, демократия это настоящая стабильность, так как все равно кто у власти, определенный существенный список вещей остается одинаковым. Подробнее у Латыниной на Эхе.

Re: Объясните пожайлуста.

Date: 2010-07-31 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Да, я тоже так думаю. Еще есть важный нюанс. Сдерживая красную армию, легионеры выигрывали время для гражданского населения, чтобы оно смогло эвакуироваться. И многим это, к счастью, удалось. + как я уже писал, выбор меньшего из зол исходя из знаний того времени.

Re: Объясните пожайлуста.

Date: 2010-07-31 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] gtris.livejournal.com
Нашол клятву, правда дивизии СС «Галичина», но кажется они должны не очень отличаться. "Я присягаю перед Богом этой святой клятвой, что в борьбе против большевизма буду беспрекословно подчиняться высшему руководителю немецких войск, Адольфу Гитлеру, и хочу как отважный солдат посвятить свою жизнь выполнению этой клятвы". Извините, не уж-то руководство Эстонии не понимало, что несет фашистская германия жителям Эстонии. Что Эстонии не быть, как государству. Мне кажется, что Эстония попала между двумя наковальнями и выбрала сторону на то время победителя, а когда красная армия стала выигрывать, понимали, что Сталин не простить сотрудничества с Гитлером и билась до последнего. О какой защите Эстонии идет речь? Там и там оккупация.

Re: Объясните пожайлуста.

Date: 2010-07-31 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] gtris.livejournal.com
Стабильность-демократия. Вспоминаю стабильность при Брежневе и где демократия? Латыниной после высказываний о Сутягине не верю.

Date: 2010-07-31 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] stulpas.livejournal.com
"Извините, не уж-то руководство Эстонии не понимало, что несет фашистская германия жителям Эстонии. Что Эстонии не быть, как государству." С лета 1940 года руководство Эстонии было просоветским. Что оно понимало, теперь трудно сказать. "Мне кажется, что Эстония попала между двумя наковальнями и выбрала сторону на то время победителя...". В этом есть доля правды, только вместо слва "победителя" надо вставить слово "освободителя". Выше Вы написали, что живете в Москве. Значит вам не понять, что чувствовал эстонский интелигент, крестьянин, когда к ним насильно принесли "сталинское" солнце. Ой не знаю, кому бы Вы сами присягли в подобной ситуации. Легко вот так, сидя на диване, рассуждать.
From: [identity profile] elordb.livejournal.com
"Whatever happened, Lithuania, Latvia and Estonia were to be deprived of their statehood, while their territories were to be included in the eastern area of German settlement."

Вкратце, авторы книги о нацисткой оккупации Польши изучив документы о Малом и Большом Плане нацистов по отношению к Восточным территориям, делают вывод, что Эстония и Латвия по плану должны быть лишены государственности и их территория стла бы восточной частью Рейха.

Janusz Gumkowkski and Kazimierz Leszczynski
POLAND UNDER NAZI OCCUPATION

Взято отсюда: http://www.atsweb.neu.edu/holocaust/Hitlers_Plans.htm#KleinePlanung

From: [identity profile] stulpas.livejournal.com
Одго дело планы, другое - деяния. Особенно для людей в тяжелейшем положении.

Date: 2010-07-31 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] gtris.livejournal.com
Служил я в Советской армии 1979-1981 г. Соответственно давал присягу СССР. А, что у эстонского интеллигента и у русского интеллигента светили разные сталинские солнца? Один мой дед из полтавщины, прошол сталинские лагеря и участник ВОВ, другой из под Воронежа погиб в ВОВ. Родители встретились на стройке МГУ. Поэтому по советскому паспорту я украинец. Если германские войска "освободители", то о чем говорить. Мы здесь весь вечер обсуждаем, что несла немецкая оккупация, вроде говорили об утере Эстонии, как государства.
From: [identity profile] elordb.livejournal.com
То есть они боролись за независимость Эстонии на стороне тех, кто собирался ликвидировать эту независимость в случае своей победы?

Date: 2010-07-31 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] gtris.livejournal.com
"Наши войска в момент, когда красные стали снова угрозой для нас, взяли оружие у того, кто его давал." Но Эстонцы взяли оружие еще в 1941 году. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%AD%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8 Почитайте раздел "Включение в Рейхкомиссариат Остланд".
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Они боролись не "за", а "против" наибольшего на тот момент по их личному опыту зла - большевизма, и использовали для этого все имеющиеся возможности. См. так-же обсуждение выше.
From: [identity profile] gtris.livejournal.com
Вот и я об этом спрашиваю, а залезли в такие исторические дебри. На вопрос так и не получен конкретный ответ. Почему руководство поддерживает тех, кто хотел уничтожить Эстонию.

Date: 2010-07-31 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
И первая фраза в разделе: "Больша́я часть эстонцев восприняла приход немецкой армии как освобождение от советского ига..."

Легионы, в любом случае, были созданы гораздо позже. Думаю, что не стоит мешать разные формирования. У них были разные мотивации. Сначала были, например, созданы полицейские группы для защиты населения от диверсантов НКВД.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Profile

prof_eug: (Default)
prof_eug

August 2025

S M T W T F S
     12
3 456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 22nd, 2026 11:06 pm
Powered by Dreamwidth Studios