Слава Україні!
Aug. 24th, 2010 02:14 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
prof_eug
Пусть не все в Украине сложилось, как хотелось, но сегодня праздник! Україна - незалежна! И это - самое главное!
А как бороться с оккупантами, манкуртами, в целом, и донецким паханатом, в частности, с продажными ментами-убийцами - будем учиться у финнов:
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: Украину оккупировали большевики
Date: 2010-08-26 04:53 pm (UTC)Большевики, очевидно, одно государство, а Украина - другое? И они находились в состоянии войны?
Люблю Ваши исторические пассажи, профессор, говорю совершенно искренне.
Кстати, злые языки говорят, что власть гетмана сильна была исключительно немцами. Ушли немцы - кончилась и Ваша Украина...
Re: Украину оккупировали большевики
Date: 2010-08-26 06:43 pm (UTC)Под большевиками подразумевается большевистское правительство России. Да, оно находилось в состоянии войны с Украинской Народной Республикой (про ультиматум Троцкого слышали что-нибудь?), которая была до гетмана, а потом ещё и директория в Украине была (про Махно я уже молчу). Я ещё раз призываю Вас подучить историю по современным, а не советско-российским источникам... Повышать уровень Ваших исторических знаний у себя в журнале я не собираюсь.
Re: Украину оккупировали большевики
Date: 2010-08-26 08:19 pm (UTC)А как быть с большевистским правительством Украины? Слыхали про такое?
...Да, оно находилось в состоянии войны с Украинской Народной Республикой (про ультиматум Троцкого слышали что-нибудь?), которая была до гетмана, а потом ещё и директория в Украине была (про Махно я уже молчу)...
Тему с немцами, благодаря которым все эти правительства существовали, Вы опять обошли. Кстати, а Махно - это тоже законная украинская власть? Почему тогда Тютюнника с Григорьевым забыли?
Я ещё раз призываю Вас подучить историю по современным, а не советско-российским источникам...
Лаара почитать?)))
Повышать уровень Ваших исторических знаний у себя в журнале я не собираюсь.
Вы мне льстите, профессор!!
Re: Украину оккупировали большевики
Date: 2010-08-26 09:27 pm (UTC)Благодаря немцам существовала гетманщина, но не УНР. В любом случае, наличие союзников, факта нападения большевистской России не отменяет.
По этой теме лучше, например, профессора кафедры истории и политологии Йоркского университета (Торонто) Ореста Субтельного - очень рекомендую. Когда ознакомитесь, можно будет продолжать - пока особого смысла это делать я не вижу.
Re: Украину оккупировали большевики
Date: 2010-08-28 05:28 pm (UTC)Мне тяжело представить себе возможность нападения Германии на Пруссию, Франции на Нормандию или Италии на Калабрию. Но Ваш кругозор заметно шире.)
...Благодаря немцам существовала гетманщина, но не УНР...
Это мило. А вот любимый Вами канадец Орест С. так не считает: "Угода в Брест-Литовську. Перед лицем неминучої поразки останньою надією Центральної Ради була чужоземна допомога." Это из его эпического труда, как Вы поняли...
...В любом случае, наличие союзников, факта нападения большевистской России не отменяет...
В условиях ГВ Центральная Рада была, всего лишь, одним из нескольких десятков "законных правительств", которые плодились тогда, как тараканы. А территория т.н. Украины(тм) была частью б.Российской империи, причем туда засунули земли, население которых о своем украинстве даже не подозревало.
Кстати, почему подавляющее большинство населения Малороссии/Украины с 17 по 20 век постоянно поддерживало Москву??
Re: Украину оккупировали большевики
Date: 2010-08-28 07:38 pm (UTC)Re: Украину оккупировали большевики
Date: 2010-08-28 08:06 pm (UTC)Я бы и рад, но на кого же опереться?! Вам уже и Субтельный не подходит!
Re: Украину оккупировали большевики
Date: 2010-08-28 09:47 pm (UTC)Re: Украину оккупировали большевики
Date: 2010-08-29 01:23 pm (UTC)В смысле - выборочно?:-))
Re: Украину оккупировали большевики
Date: 2010-08-29 02:22 pm (UTC)