Закрывая тему о блокировке соцсетей
Jun. 4th, 2017 10:52 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
prof_eugЧестно говоря, эта тема мне уже надоела, но все равно хватает людей, включая далеко не глупых, которые не понимают элементарных вещей. Я уже написал три больших поста на эту тему, так что могу позволить сделать себе один репост из ФБ и пока закрыть этот вопрос. Sapienti sat...
Андрей Савченко:
"Второй день баталий вокруг блокирования росресурсов всё больше убеждает меня в том, что большая часть защитников либо предатели, либо реально не понимают значимости и влияния этих ресурсов. Для вторых, попробую объяснить:
Для начала, разделим возможности контролируемого аггрессором ресурса на две сферы: разведывательная и пропагандистская.
Разведывательная:
Я думаю каждый из вас хоть раз, но видел результаты работы OSINT-специалистов: Bellingcat, Informnapalm, sled_vzayt и так далее. Вкратце: группы исследователей, на основе ОТКРЫТОЙ информации (в основном в соцсетях) находят то, что не снилось ещё 20 лет назад ни одной разведслужбе мира. Количество и происхождение бронетехники в конкретном месте. Имена и звания личного состава. Роли конкретных людей в конкретных событиях.
Теперь представьте себе возможности тех же людей, но имеющих доступ к ЗАКРЫТОЙ информации соцсетей (которой минимум в 2 раза больше) и ещё лучше, имеющих прямой доступ к базе данных. Один запрос в БД по EXIF с нужными координатами выдаст вам сотни подробных фотографий стратегических объектов. Грамотно построенный запрос по графу пользователей даст полный список личного состава и их текущее месторасположение. Если вы думаете что у нас нет военнослужащих не любящих повыкладывать фотки во вконтактик — вы очень ошибаетесь.
Хактивисты из львовского метро: Falcons Flame, Trinity и другие, одним взломом личной переписки даже рядового боевика устраивают локальный апокалипсис целым боевым группам и отделам ФСБ. А теперь представьте что взламывать ничего не нужно: вся переписка в VK и mail.ru в вашем распоряжении и на чтение и на запись.
Отойдём немного от военной сферы. Десятки или сотни тысяч финансовых и политических документов ежедневно ходят через почту mail.ru. Погуглите официальные email-ы наших госструктур: поголовно ящики mail.ru и yandex.ru. Огромное количество госчиновников, судей и правоохранителей имеют там почту. Многие имеют закрытые группы в VK и OK. Количество инсайда в этих группах и личных переписках позволит при правильном подходе потопить наш госсектор и экономику за считаные дни.
Тысячи госчиновников и силовиков ведут переписки личного характера: любовницы, любовники, взятки, обсуждение дорогих покупок, документы на незадекларированную недвижку и сотни других тем. Любая из них — почти стопроцентный крючок для вербовки. Уже сейчас за условные яйца крепко держатся сотни людей имеющих доступ к гостайне. Ещё больше яиц тех, кто может принять нужное решение. Нужно что-бы в Днепре менты выступили на стороне русскомирных титушек? Без проблем, заходишь в переписку пары генералов МВД и готово. В идеале если он любитель мальчиков или изменяет жене — дочери своего покровителя.
При этом не обязательно вести переписку в VK, OK и иже с ними. Около 90% (если не больше) целевой аудитории используют один и тот же пароль для всех своих сервисов. Стоит ли говорить что остальные с удовольствием отдают девичью фамилию своей матери и кличку своего первого пса?
Инсайд — страшная и страшно недооценённая сила. И миллионы украинцев ежедневно отдают его врагу добровольно, за халявную музыку и классы.
Перейдём к информационной:
Роль соцсетей и новостных аггрегаторов в этой войне, похоже, не понимают даже те кто считают что она огромна. Многие украинцы привыкли не доверять телевизору. Но вот «информация от одного знакомого» воспринимается на ура, даже если она абсурдна. Вспомните, откуда бралась информация про «Поезда дружбы “Правого сектора”» в Крыму и «Градах “Правого сектора”» под Славянском? Из телевизора?
Мозг человека странная штука. Когда ему дают что-то, во что ему хочется верить, он интерпретирует информацию в нужном русле и начинает в неё верить. Так, написанная незнакомым человеком история о «Градах “Правого сектора”» превращается в историю, в лучшем случае «от моего хорошего знакомого», а в худшем «лично видел». Стоит лишь ответить на запрос дружбы и получить пару классов и 5 звёздочек к авке, как любая информация от него становится информацией из первых рук. Было бы желание поверить.
Вселить желание поверить тоже несложно. Несколько откровенно бредовых материалов, затрагивающих струны души (про фашистов, угнетение русского языка и пр.) уже селят в голове «осадочек». Опровержение роли не играет. Опровержение сухое и никакой струны не цепляет. А если это информация от «моего хорошего знакомого» — то часто и не работает во все. «Вы всё врёти!». И эти знакомые сидят прямо сейчас в друзьях у ваших мам, пап, соседей, коллег…
Сколько пабликов в VK и OK откровенно террористической или сепаратистской направленности удалось закрыть? Сколько аккаунтов призывающих к гражданской войне и вооруженным переворотам удалось найти и привлечь к ответственности? Единицы и то не благодаря администрации. Мы не имеем ни контроля, ни влияния на контролируемые ФСБ соцсети. Им плевать на откровенные нарушения международного права. В то же время попробуйте создать в ВК группу «Крим це Україна» и замеряйте сколько она проживёт.
Умело поданная и дозированная информация очень ценна для пропаганды. Недавно в РФ прошла серия митингов против действующей власти. На улицы вышло около сотни тысяч людей. Защищаемый вами Яндекс ни одной новости об этом не пропустил. Как вы думаете, что он пропускает и не пропускает для Украинцев? А как чётко он может таргетировать информацию, зная кто вы, куда вы ездите на такси, какие фильмы смотрите?
Послесловие:
Многие противники блокировок говорят о том, что ГИПОТЕТИЧЕСКИ, власть может в будующем применить опыт блокировок для своих политических целей.
Алё! Практически, не гипотетически и вот прямо сейчас, у вас отбирают дома, семьи, убивают ваших друзей. Сейчас!
Когда кто-то попробует использовать блокировки в политических целях: будем бороться с этим. А сейчас, перечитайте ещё раз этот текст, передайте его друзьям и посмотрите где и что читают ваши друзья и родители. Иначе, в один прекрасный день вы тоже проснётесь без дома. И поймёте что вы нифига не умеете просчитывать риски."
Андрей Савченко:
"Второй день баталий вокруг блокирования росресурсов всё больше убеждает меня в том, что большая часть защитников либо предатели, либо реально не понимают значимости и влияния этих ресурсов. Для вторых, попробую объяснить:
Для начала, разделим возможности контролируемого аггрессором ресурса на две сферы: разведывательная и пропагандистская.
Разведывательная:
Я думаю каждый из вас хоть раз, но видел результаты работы OSINT-специалистов: Bellingcat, Informnapalm, sled_vzayt и так далее. Вкратце: группы исследователей, на основе ОТКРЫТОЙ информации (в основном в соцсетях) находят то, что не снилось ещё 20 лет назад ни одной разведслужбе мира. Количество и происхождение бронетехники в конкретном месте. Имена и звания личного состава. Роли конкретных людей в конкретных событиях.
Теперь представьте себе возможности тех же людей, но имеющих доступ к ЗАКРЫТОЙ информации соцсетей (которой минимум в 2 раза больше) и ещё лучше, имеющих прямой доступ к базе данных. Один запрос в БД по EXIF с нужными координатами выдаст вам сотни подробных фотографий стратегических объектов. Грамотно построенный запрос по графу пользователей даст полный список личного состава и их текущее месторасположение. Если вы думаете что у нас нет военнослужащих не любящих повыкладывать фотки во вконтактик — вы очень ошибаетесь.
Хактивисты из львовского метро: Falcons Flame, Trinity и другие, одним взломом личной переписки даже рядового боевика устраивают локальный апокалипсис целым боевым группам и отделам ФСБ. А теперь представьте что взламывать ничего не нужно: вся переписка в VK и mail.ru в вашем распоряжении и на чтение и на запись.
Отойдём немного от военной сферы. Десятки или сотни тысяч финансовых и политических документов ежедневно ходят через почту mail.ru. Погуглите официальные email-ы наших госструктур: поголовно ящики mail.ru и yandex.ru. Огромное количество госчиновников, судей и правоохранителей имеют там почту. Многие имеют закрытые группы в VK и OK. Количество инсайда в этих группах и личных переписках позволит при правильном подходе потопить наш госсектор и экономику за считаные дни.
Тысячи госчиновников и силовиков ведут переписки личного характера: любовницы, любовники, взятки, обсуждение дорогих покупок, документы на незадекларированную недвижку и сотни других тем. Любая из них — почти стопроцентный крючок для вербовки. Уже сейчас за условные яйца крепко держатся сотни людей имеющих доступ к гостайне. Ещё больше яиц тех, кто может принять нужное решение. Нужно что-бы в Днепре менты выступили на стороне русскомирных титушек? Без проблем, заходишь в переписку пары генералов МВД и готово. В идеале если он любитель мальчиков или изменяет жене — дочери своего покровителя.
При этом не обязательно вести переписку в VK, OK и иже с ними. Около 90% (если не больше) целевой аудитории используют один и тот же пароль для всех своих сервисов. Стоит ли говорить что остальные с удовольствием отдают девичью фамилию своей матери и кличку своего первого пса?
Инсайд — страшная и страшно недооценённая сила. И миллионы украинцев ежедневно отдают его врагу добровольно, за халявную музыку и классы.
Перейдём к информационной:
Роль соцсетей и новостных аггрегаторов в этой войне, похоже, не понимают даже те кто считают что она огромна. Многие украинцы привыкли не доверять телевизору. Но вот «информация от одного знакомого» воспринимается на ура, даже если она абсурдна. Вспомните, откуда бралась информация про «Поезда дружбы “Правого сектора”» в Крыму и «Градах “Правого сектора”» под Славянском? Из телевизора?
Мозг человека странная штука. Когда ему дают что-то, во что ему хочется верить, он интерпретирует информацию в нужном русле и начинает в неё верить. Так, написанная незнакомым человеком история о «Градах “Правого сектора”» превращается в историю, в лучшем случае «от моего хорошего знакомого», а в худшем «лично видел». Стоит лишь ответить на запрос дружбы и получить пару классов и 5 звёздочек к авке, как любая информация от него становится информацией из первых рук. Было бы желание поверить.
Вселить желание поверить тоже несложно. Несколько откровенно бредовых материалов, затрагивающих струны души (про фашистов, угнетение русского языка и пр.) уже селят в голове «осадочек». Опровержение роли не играет. Опровержение сухое и никакой струны не цепляет. А если это информация от «моего хорошего знакомого» — то часто и не работает во все. «Вы всё врёти!». И эти знакомые сидят прямо сейчас в друзьях у ваших мам, пап, соседей, коллег…
Сколько пабликов в VK и OK откровенно террористической или сепаратистской направленности удалось закрыть? Сколько аккаунтов призывающих к гражданской войне и вооруженным переворотам удалось найти и привлечь к ответственности? Единицы и то не благодаря администрации. Мы не имеем ни контроля, ни влияния на контролируемые ФСБ соцсети. Им плевать на откровенные нарушения международного права. В то же время попробуйте создать в ВК группу «Крим це Україна» и замеряйте сколько она проживёт.
Умело поданная и дозированная информация очень ценна для пропаганды. Недавно в РФ прошла серия митингов против действующей власти. На улицы вышло около сотни тысяч людей. Защищаемый вами Яндекс ни одной новости об этом не пропустил. Как вы думаете, что он пропускает и не пропускает для Украинцев? А как чётко он может таргетировать информацию, зная кто вы, куда вы ездите на такси, какие фильмы смотрите?
Послесловие:
Многие противники блокировок говорят о том, что ГИПОТЕТИЧЕСКИ, власть может в будующем применить опыт блокировок для своих политических целей.
Алё! Практически, не гипотетически и вот прямо сейчас, у вас отбирают дома, семьи, убивают ваших друзей. Сейчас!
Когда кто-то попробует использовать блокировки в политических целях: будем бороться с этим. А сейчас, перечитайте ещё раз этот текст, передайте его друзьям и посмотрите где и что читают ваши друзья и родители. Иначе, в один прекрасный день вы тоже проснётесь без дома. И поймёте что вы нифига не умеете просчитывать риски."
no subject
Date: 2017-06-04 08:11 am (UTC)все равно хватает людей, включая далеко не глупых, которые не имеют элементарной морали.
Как Вам такое отзеркаливание? Блокировка сетей - в первую очередь нарушение ценностей. Жаль, что Вы этого не понимаете. Или на войне как на войне и тут не до морали? Ну тогда, боюсь, в результате своей победы мы получим себе на шею собственного путина.
no subject
Date: 2017-06-04 09:10 am (UTC)no subject
Date: 2017-06-04 09:58 am (UTC)no subject
Date: 2017-06-04 10:06 am (UTC)И, раз уж вы используете, хоть и в слегка завуалированной форме классически демагогический прием "а чем мы тогда будем лучше?", процитирую свой ответ:
Теперь рассмотрим контраргументы противников.
1. "Чем мы после этого лучше Китая, Северной Кореи и самый России"?
Самый глупый и манипулятивный аргумент. Китай, Северная Корея и Россия отгораживают себя от всего мира, в то время как Украина отгораживает себя от одной единственной страны (в мире, напомню, без малого двести стран) - страны агрессора, ведущей против Украины войну с очень серьезной информационной составляющей.
no subject
Date: 2017-06-04 10:22 am (UTC)Все соцсети создавались как прикладные инструменты для чего-либо - прибыли, исследований, координации. Но сразу же стали именно средами. В них разные лица и группы свободны действовать абсолютно вне зависимости от первоначального замысла создателей или контроллёров этой сети. Как агенты ФСБ используют ВК проотив Украины, так и Миротворец и Беллингкэт используют то же самое ВК против ФСБ, да ещё и поуспешнее. Мои пожилые родственники именно через Одноклассников перевербовали российскую и беларускую родню, просто показывая им реальную украинскую жизнь. Это оказалось сильнее телепропаганды.
Если путиноиды заблокируют ФБ как среду "антироссийской пропаганды", Вы же первым обвините Россию в нарушении прав человека.
Я бы мог привести ещё много прагматичных аргументов (например, лицемерность изолирования от Путинлэнда в сетях на фоне продолжающейся активной торговли в реале). Но дискуссия ведь вообще не об этом. Есть вещи, на которые честные люди обязаны идти даже ценой рисков и потерь. Принципы свободы слова - это именно то, за что идёт война.
Можно и нужно:
- вылавливать агентов врага, работающих в сетях,
- наказывать болтунов и предателей, выдающих врагу информацию,
- предупреждать лопухов об опасности и пропагандировать бойкот рос.сетей
- создавать свои альтернативы и переманивать людей туда.
Но не закрывать сети огульно и бесправно.
no subject
Date: 2017-06-04 10:37 am (UTC)Но, а что касается остального - у меня полное впечатление, что вы либо пост так и не причитали, либо сознательно игнорируете то, что там изложено.
Про права человека, к слову, у меня тоже есть (первый пост, контраргумент №2). Ну и контраргумент №4 к вашему комменту тоже относится.
no subject
Date: 2017-06-04 09:39 am (UTC)Стрелков с командой уродов, паливший из "Ноны" по украинской телевышке на горе Карачун, сознательно выбиравший для нее позицию в жилых кварталах Славянска, его подчиненные вскрывшие брюшину украинскому активисту и потом утопившие его тело, путинские артиллеристы в российском Гуково, через гсударственную границу обстреливашие наши войска на Донбассе, дамочка, воровавшая украинских детей, Киселев, Раша Тудей... продолжать?!
Вы еще имеете наглость рассуждать о политических рисках блокирования и угрозе диктатуры!
Свинья больше разбирается в апельсинах, чем вы в морали. :)
no subject
Date: 2017-06-04 09:56 am (UTC)no subject
Date: 2017-06-04 08:32 am (UTC)no subject
Date: 2017-06-04 09:12 am (UTC)https://prof-eug.dreamwidth.org/673574.html
no subject
Date: 2017-06-04 10:06 am (UTC)Речь вообще не о России. Вообще. Речь об Украине. Либо это свободное общество, либо нет.
Предваряя обвинеия в ольгинстве, сообщаю, что я бойкотирую российские сети с момента Беслана. В дрим я ушёл летом 2014-го, раньше многих присутствующих. Зимой 2015-го я уехал на Донбасс и, как мог, боролся с оккупантами своим трудом.
no subject
Date: 2017-06-04 10:16 am (UTC)no subject
Date: 2017-06-04 10:24 am (UTC)no subject
Date: 2017-06-04 10:30 am (UTC)no subject
Date: 2017-06-04 05:45 pm (UTC)no subject
Date: 2017-06-04 06:56 pm (UTC)no subject
Date: 2017-06-04 07:31 pm (UTC)