Война в тылу

[prof_eug]

Понимаю, что надо написать про убийство российскими агрессорами Амины Окуевой, но не могу найти слов, только беззвучная ярость. Тем более, что про Амину уже написали многие, кто знал ее лично, и добавить мне что-то будет сложно. Как известно, это далеко не первая попытка ее убить (о предыдущей я писал тут: http://prof-eug.livejournal.com/684782.html) и далеко не первый российский теракт с жертвами на территории Украины.

У меня остается только один вопрос, который я уже задавал много раз - когда Украина начнет наконец действовать по отношению к организаторам агрессии и терроризма по образцу государства Израиль? В стране уже целый род войск есть - ССО. Это целых два полка и несколько центров специального назначения. Пора уже начать возлагать на них задачи для которых они собственно и создавались. Но политической воли на это нет и, боюсь, не будет.

Comments

[kipishansky]

В чьей политической воле? На низовых уровнях сидит столько "спящих" агентов москвы, что тут никакая воля не поможет, некем ее, эту волю, реализовывать... Вон сколько грязи на Амину вылили еще при ее жизни. И делали это люди отнюдь не с открытыми про российскими взглядами. То ли консервы, то ли повелись на хорошо организованный опытными провокаторами вброс. Точнее, и те, и другие

[prof_eug]

Не отрицаю наличия этих агентов, но в армии уже более чем достаточно и патриотов, которые умеют и хотят воевать.

Есть разница

[malobukov]

Государство Израиль может победить своих региональных противников в войне, неоднократно это продемонстрировав.

Украина - не может. Ядерного оружия нет, соотношение сил совсем не в пользу Украины, союзники что-то не очень горят желанием ввязываться.

При таком раскладе сил сложно что-то сделать.

Re: Есть разница

[prof_eug]

Я сейчас не про войну, вообще, а про точечные операции. Но и в войне Украина уже наглядно продемонстрировала, что она в состоянии остановить российских агрессоров. Если вы не забыли, по первоначальным планам планировалось оккупировать как минимум 9 областей и создать там "Новороссию". Довольствоваться же агрессорам приходится куда меньшим, так как даже от полуразваленной армии образца 2014 получили по зубам по полной, хотя стянули в Украину боеспособные части со всей РФ: https://prof-eug.livejournal.com/490893.html

Re: Есть разница

[malobukov]

Спецоперации могут легко привести к эскалации и перерасти в полномасштабную войну. Именно поэтому Израиль может позволить себе проводить подобные операции против соседей, а соседи против Израиля - нет.

Шансов выиграть в полномасштабной войне у Украины нет. Даже без применения ядерного оружия, просто из-за разницы в численности населения. В любом армейском уставе есть табличка для расчёта требуемого соотношения сил. Ну с применением ЯО даже и считать ничего не надо.

Re: Есть разница

[prof_eug]

Более полномасштабно РФ воевать с Украиной в настоящий момент не в состоянии. У нее просто нет соответствующих сил и средств на это. Сравните банально численность сухопутных войск, только не забывайте, что для наступления нужно иметь, как абсолютный минимум 3-х кратное превосходство (желательно 6-9-ти кратное), а для удержания оккупированных территорий намного большее. Про остальные факторы я уже молчу.

Именно поэтому РФ сейчас делает ставку на террор и раскачивание ситуации внутри страны.

Re: Есть разница

[dimview]

При полномасштабной войне численность армии увеличится в результате призыва, именно поэтому я сравниваю население, а не размер армии в мирное время. По населению разница в три раза, ну и force multiplier тоже не в пользу Украины.

Понятно, что обе стороны пытаются избежать войны в полный рост, потому что плохо будет всем. Но вероятность того, что после такой войны украинские танки проедут по Красной Площади всё же намного меньше, чем вероятность российского парада в Киеве.

Re: Есть разница

[prof_eug]

РФ больше Украины по населению, как раз в 3 раза, т.е. это ровно на той минимальной грани, когда можно наступать, но:
1. Недавно в РФ были мобилизационные учения и они были сорваны. Патриотов в РФ за компьютером много, но в армию никто не хочет, а воевать - тем более.
2. Зато в Украине моб резерв нескольких волн не просто присутствует, но уже обкатан на войне.
3. Украинцы воюют на своей земле и за свою землю, а вот мотивация россиян будет под очень большим вопросом.
Кроме того, как я уже написал, есть и другие факторы - экономические, политические, международные. В статье в УПД хорошо расписано: http://prof-eug.livejournal.com/599560.html

[kipishansky]

Они и воюют. На восточном фронте. А в тылу... Я уже обрисовала.

[prof_eug]

ССО должно воевать не НА фронте, а ЗА фронтом, у них задачи другие. Для фронта есть сухопутные войска. А использовать ССО НА фронте - это как гвозди микроскопом заколачивать. Если в 2014 это приходилось делать от безвыходности ситуации, то сейчас это уже непозволительная роскошь.

[kipishansky]

Так вы про армию или ССО? Если про ССО, то они только созданы, им еще учиться и учиться. И лучше всего - у израильтян. Западногерманская "Альфа" - сейчас самая лучшая в Европе. Но стала она такой после того, как вчистую провалила освобождение захваченных террористами членов израильской олимпийской сборной. После этого они пригласили израильских специалистов, которые и помогли сделать из немецкой "Альфы" то, что она сейчас. А вот украинская армия считается сейчас чуть ли не самой боеспособной. Но они специалисты в вопросах ведения боев. С террористами борются совершенно другими методами, навыки нарабатываются на специальных полигонах под руководством опытных специалистов. И запускают их только после того, как проведена совершенно другая - невидимая работа. Я подозреваю, что оба эти звена у украинцев пока еще просто очень слабые, особенно по сравнению с российским опытом террористической деятельности

[prof_eug]

Про ССО, в посте ведь именно про них написано. ССО недавно созданы, как отдельный род войск, но подразделения, которые туда вошли, существуют в качестве спецназа уже давно. Последнии 3+ года их готовили очень активно, в том числе и западные инструкторы.

[kipishansky]

Без грамотной и надежной следственно-розыскной работы спецназ - как ружье без патронов. А там наверняка еще дофига скрытых специалистов старой "надежной" школы кгб или их учеников. В общем, не будем упрощать ситуацию и спихивать все только на "отсутствие политической воли", Украина слишком близко от росии не только географически, отдаление началось всего 3 года назад. А это слишком маленький срок

[prof_eug]

Если грамотно планировать подобные операции, то о них должно знать минимум людей, чтобы исключить утечки.

[chytach]

А якщо відкинути емоції, то якоїсь істотної шкоди ми рашці не зробимо, але ризикуємо перетворитися з адекватної держави у терористичну і втратити міжнародну підтримку. А без цієї підтримки нам гаплик. Так що, шкура вичинки не вартує.
Свого часу на це повелися чеченці і миттєво перетворилися із комбатантів, які ведуть національно-визвольну війну, на банальних терористів, яких нікому не шкода.

[prof_eug]

Я ж не пропоную влаштовувати теракти проти цивільного населення. Мова йде про законні військові цілі.

[rudolf_bochkin]

Спокойствие и только спокойствие (с)
Все уже делается. "Но то они сами"

[prof_eug]

Хорошо, если так.