prof_eug: (Default)
[personal profile] prof_eug

Если кто-то хоть немного интересуется историей, то он просто обязан посмотреть документальный советский фильм "Эстонская Земля" 1941 года (можно посмотреть по этой ссылке). Уникальное сочетание интереснейшей кинохроники и полнейшего набора штампов лживой советской пропаганды - тут тебе и "ужасы буржуазной Эстонии" и "коммунистический рай и счастье свободного труда". Начало немного затянутое, но потом начинается просто "праздник жизни".

Сказать, что я рекомендую потратить 48 минут на просмотр этого фильма - это не сказать ничего. Это надо видеть.

И большое спасибо inka69, который опубликовал пост об оцифровке Эстонского киноархива. Эстонский Киноархив пополнился цифровыми копиями 2100 передач и фильмов общей продолжительностью 700 часов. С оцифрованными программами теперь можно ознакомиться на специальном портале.

Date: 2011-05-26 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] tige-elf.livejournal.com
Не... Не надо так вести дискуссию, это скучно, поверьте. Взрослые люди, все все понимают, риторика одна и та же и все такое. :)))

Давайте по существу. У Эстонии к 40му году были серьезные экономические проблемы и долги. Плюс сложная политическая ситуация вокруг. С одной стороны Балтия лежала в сфере интересов Германии, с другой - СССР. Эта предпосылка в качестве рабочей гипотезы многое объясняет. Почему Пятс и компания не обратились к Гитлеру? Потому что радикальная смена государственного строя но социалистический списывала долги и кредиты. Потому что эстонской промышленности нечего было ловить в Европе а развивающийся рынок СССР реально обеспечивал выход из кризиса и экономический рост.

Разве не так? :)

Date: 2011-05-26 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] facondepenser.livejournal.com
Нет. Не так.

Сплошная теория заговора.

"радикальная смена государственного строя но социалистический списывала долги и кредиты" - Вот уж действительно лечение перхоти гильйотиной. Вам следует этот метод запатентовать.

Я не силен по вопросам состояния эконимики Эстонии, хотя не думаю, что там дела шли хуже чем в Латвии, но применительно к Латвии ваши предпложения просто смехотворны.

А у человека, изучавшего экономику и жившего в СССР ваша фраза "развивающийся рынок СССР реально обеспечивал выход из кризиса и экономический рост" вообще вызывает приступ демонического хохота, переходящего в судороги.

Date: 2011-05-26 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] tige-elf.livejournal.com
Нда?? А экономику вы тоже учили в СССР? :)

Возможно мои предположения не верны, а можетет возразить по существу? Можно на примере Латвии, если она вам ближе. Мнение эксперта всегда интересно.

Date: 2011-05-26 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Если по существу, то Эстония, до оккупации была богаче Финляндии, так что говорить о "плохом состоянии экономики Эстонии" просто смешно.

Date: 2011-05-26 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] tige-elf.livejournal.com
Знаешь есть такой анекдот.
Если раньше парень на дорогой машине был завидным женихом потому что это означало что у него есть деньги, то теперь это означает что у него высокие выплаты по лизингу. :))))

Так и здесь. Что имеется в вижк под словами "богаче"?

Date: 2011-05-26 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Есть масса объективных критериев, как, например, ВВП на душу населения.

ВЭФ в Латвии, или РЭТ в Эстонии выпускали продукцию на уровне Сименса, которая очень даже была конкурентоспособной на мировых рынках.

Date: 2011-05-26 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] tige-elf.livejournal.com
ВВП на душу населения времен позднего СССР тоже был не маленький, но состоял больше частью из чугуна, который как бы не улучшал качество жизни. :)

Date: 2011-05-26 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
В СССР он был существенно ниже, чем в любой развитой стране. Я, вообще, не понимаю куда пошла эта дискуссия? Ты мне хочешь сказать, что Эстония присоединилась к СССР по экономическим мотивам, а не из-за того, что ей, под прямой угрозой вторжения был был предъявлен ультиматум? Или что?

Date: 2011-05-26 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] tige-elf.livejournal.com
Я к тому, что одно другого не отменяет, а без экономических мотивов ни одно существенное событие не обходится.

И к тому, почему переворот который не удался в 1924 году в 1940м прошел на ура.

Date: 2011-05-27 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Отменяет - если бы не ультиматум и прямая угроза начала войны, никакие экономические соображения (даже если бы они, действительно были) никакой роли бы не сыграли.

А ситуацию 24 и 40 года даже сравнивать смешно. В 40 году сначала РККА и НКВД вошли. Да, и общая ситуация в СССР и мире была другой.

Date: 2011-05-27 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] tige-elf.livejournal.com
В 24м году войска стояли на границе. И вошли бы, если бы их позвали.

А вот в 1940м - сначала был договор о базах, и такой шаг как бы не подразумевает что это по воле трудового народа который решил свергунть капиталистов. Лидеры то должны были понимать что происходит. Следовательно выбор правящими кругами был сделан сознательно. Ведь не предложили же разместить свои базы немцам или финнам?

Ситуацию кстати еще можно сравнивать с ситуацией вокруг Таллинна перед Ливонской войной - город предложили полякам и шведам. Пока поляки телились, шведы откликнулись. :)

Date: 2011-05-27 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Ты меня пугаешь. Договор о базах был в 1939 году, а в 1940 был ультиматум - либо вы выполняете все наши условия, либо ми начинаем воину.

Немцы тут не при чем - по пакту М-Р Эстония входила в зону влияния СССР. Да и не предлагали власти Эстонии размещать базы. Им навязали.

Date: 2011-05-27 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] tige-elf.livejournal.com
Прости, ну как немцы могут быть не при чем, если Риббентроп немец? :)
Все верно разместить базы предложили н власти Эстонии, а властям Эстонии. По твоему они не могли, например, отказаться?

Date: 2011-05-27 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Правильно, немцы и СССР поделили зоны влияния и Эстония была в советской зоне, а не немецкой.

Отказаться не могли, так СССР в случае отказа собирался начать войну, о чем при предъявлении ультиматума было прямо заявлено...

Date: 2011-05-29 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] tige-elf.livejournal.com
Так война то все равно началась. Более того, на момент ультиматума она уже была в разгаре. То есть ультиматум фактически заставлял выбирать сторону. Финны в свое время выбрали. Балтия тоже. А экономика одна из предпосылок почему выбор был именно таким.

А вот как ты думаешь (это уже из фантастики) мог бы в реальности существовать некий документ обнародование которого ТОГДА изменило бы ситуацию? Или это в принципе было невозможно?

Date: 2011-05-29 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Пошли по второму кругу. Ничего выбирать Эстония не могла, так как на тот момент Германия и СССР были союзниками и Эстония по пакту МР отходила к СССР. Выбор был только воевать или нет, но это уже другой вопрос, который тут в других ветках уже обсудили.

О каком документе ты говоришь? Я не совсем понял.

Date: 2011-05-29 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] tige-elf.livejournal.com
Ну во-первых кто в 39м году знал про этот пакт и секретные протоколы? А во-вторых кроме Германии оставались еще Англия и Швеция и та же Финляндия.


Насчет документа - В данном случае я фантазирую, что могло бы произойти, существуй в 1939м году Wikileaks :)

Date: 2011-05-29 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
А они тут причем? Свое присутствие навязывал, прямо угрожая войной, только СССР. Как я уже писал выбор был один - либо уступить давлению СССР, либо обороняться от СССР, как финны.

Date: 2011-05-29 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] tige-elf.livejournal.com
ИМХО, слишком упрощенно. А кстати, политически, кто поддерживал финнов в Зимней войне?

Date: 2011-05-29 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Да, это именно тот вариант, когда нет никакой "истины где-то рядом" - либо-либо.

Собственно, война с Финляндии потому и началась, что финны отказались последовать диктату СССР. В зимней войне Финляндию поддерживали Англия и Франция, что, кстати и помешало Сталину дойти до конца. Но на момент ультиматума 1940 года, Франция уже пала, а Англии стало не до того.

(no subject)

From: [identity profile] tige-elf.livejournal.com - Date: 2011-05-30 10:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com - Date: 2011-05-30 10:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tige-elf.livejournal.com - Date: 2011-05-30 01:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com - Date: 2011-05-30 03:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tige-elf.livejournal.com - Date: 2011-05-30 06:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com - Date: 2011-05-31 07:27 am (UTC) - Expand

Date: 2011-05-29 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] allin777.livejournal.com
Почти все догадывались про секретные договорённости между СССР и Германией. Европейские газеты про это открыто писали.

Date: 2011-05-29 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] tige-elf.livejournal.com
Догадваться и знать не одно и то же. Впрочсем знать и что-то предпринять тоже.

Date: 2011-05-26 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Кстати, даже в этом перепроверенном цензурой фильме безработные в Эстонии одеты лучше, чем одевались рабочие в СССР.

Date: 2011-05-27 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] shqiper.livejournal.com
Какие у Вас меркантильные приоритеты, профессор... :) "одеты лучше"... Счас Вам быстро объяснят, что это - не главное, а главное - это... ну, сами понимаете.
И кстати, Печерский монастырь с его обитателями только потому и сохранился в 30-е, что находился на территории Эстонии.

Date: 2011-05-27 09:32 am (UTC)

Profile

prof_eug: (Default)
prof_eug

August 2025

S M T W T F S
     12
3 456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 27th, 2026 12:42 pm
Powered by Dreamwidth Studios