prof_eug: (Default)
[personal profile] prof_eug


Читатели моего ЖЖ знают, что я периодически жёстко критикую РПЦ (иногда и другие религии и/или конфессии) как у себя в журнале, так и в сообществе антиклерикализм. При этом, каждый раз, когда я пишу подобные посты, я боюсь поранить чувства некоторых своих друзей, которые являются верующими людьми и которых я искренне уважаю. Уважаю и их религиозные взгляды и предпочтения.

Поэтому, я хочу пояснить, что моя критика не касается веры или, даже, религии. Я в этом плане агностик и считаю, что вера - это личное дело каждого. Я выступаю против:

1. Клерикализации общества, в целом.
2. В частности - использования церкви, как политического инструмента. В первую очередь речь идёт об РПЦ, которая де факто является инструментом внешней и внутренней политики РФ.
3. Отдельных церковных персоналий, особенно тех, кто запятнал себя сотрудничеством с КГБ/ФСБ. Увы, но в руководстве РПЦ таких очень много.
4. Навязывания своей точки зрения окружающим.

Я искренне надеюсь, что мои верующие друзья это и так понимают, но, в любом случае, прошу простить, если я кого-то обидел.

Date: 2012-01-09 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] lar-al59.livejournal.com
Церковники - коварные типы. Стоить проявить слабость, сразу сядут на голову и нагадят. Проверено.

Date: 2012-01-09 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] lena-ua-mk.livejournal.com
Согласна со всеми пунктами.Слияние церкви с государством-самая большая беда.

Date: 2012-01-09 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Я сейчас не о церковниках говорил, а о искренне верующих людях, которых лично знаю.

Date: 2012-01-09 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
А когда это церковь иностранного государства, то и подавно:-(((

Date: 2012-01-09 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] lena-ua-mk.livejournal.com
Это-да,прав.

Date: 2012-01-09 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] smart35.livejournal.com
Странно, а поляки с испанцами, к примеру, об этом совершенно не парятся...
Очевидно, это не должна быть церковь одного определенного иностранного государства?))

Date: 2012-01-09 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
У католиков тоже своих заморочек хватает (за что тоже от меня получают), так что народ парится, даже очень. Например, когда пытается развестись в Ирландии.:-) Но там заморочки немного другого плана. Полякам в костелах не рассказывают, что Польша, Испания и Италия это триединая Родина (как, отец, сын и святой дух), а кто против этого, то гореть ему в геене огненной... :-)

Date: 2012-01-09 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] nostalgie-ee.livejournal.com
Слияние политики и религии меня тоже совсем не радует, и прежде всего потому, что это вредно для Церкви. Но, к счастью, у нас нет догмата о непогрешимости Чаплина или даже патриарха, зато есть Социальная концепция Православной церкви, оставляющая верующим большое пространство для свободы в общественной и политической сферах.

Тема интересная, но развернуто ответить не могу, очень занят...

Date: 2012-01-09 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Рад, что ты относишься с пониманием. Правда.

Date: 2012-01-09 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] smart35.livejournal.com
...У католиков тоже своих заморочек хватает (за что тоже от меня получают), так что народ парится, даже очень. Например, когда пытается развестись в Ирландии.:-)...
Нерелигиозные израильтяне плачут от зависти к ирландцам)))

...Полякам в костелах не рассказывают, что Польша, Испания и Италия это триединая Родина...
Правильно, это же не Россия, Украина и Белоруссия - совсем другая история)
Интересно, кстати, что полякам в костелах рассказывают про Восточные Кресы...

Продолжение

Date: 2012-01-10 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] nostalgie-ee.livejournal.com
1. Вызывают ли твое возмущение Израиль и Греция, где государство сотрудничает с ведущей конфессией несравненно теснее? А Церковь датского народа, связанная с государством куда теснее, чем РПЦ? А церковный налог в Германии? А Финляндия, где особое положение лютеранской и православной церквей закреплено на государственном уровне? Продолжать можно долго.

2. Католическая церковь в Польше была одной из ведущих сил антисоветского сопротивления и гордится этим. Тоже ведь смешение религии с политикой. Или ключевым моментом является то, что в данном случае политика была "правильной"? ;)

3. Насчет КГБ - стукачи ответят перед Богом, если искренне в этом не покаются. А нарушение тайны исповеди - смертный грех, за это будут наказаны сугубо. "Сотрудничество" же типа описанного Кураевым ("Как меня искушали бесы из КГБ") - "преступление" того же порядка, что и минимальные контакты с оккупационными немецкими властями, связанные с открытием закрытых при большевиках храмов. Т.е. вообще фигня :)

Чаплина я уже упоминал, к патриарху Кириллу отношение не столь простое. Говоря отвлеченно, рациональный прагматик во главе церкви мне симпатичнее мрачного ригориста, видящего число Зверя в личных кодах и всерьёз считающего гражданские свободы порождением Дьявола. С другой стороны... Честно признаюсь: за последние 2-3 года церковь действительно всё больше напоминает госкорпорацию, а высступления патриарха по актуальнейшим для общества вопросам оставляют впечатление, что сказано это "для галочки". Гладко, придраться, вроде, не к чему, "за всё хорошее против всего плохого" - но по существу ни о чём. Горбачёв в совершенстве владел таким риторическим искусством :)

4. С ходу вспомнились только Основы православной культуры. Но, во-первых, это предмет по выбору, во-вторых, даже иммигрантам полезно знать, во что верят большинство их сограждан. Другое дело, что оценка ни в коем случае не должна зависеть от согласия ученика с изложенными концепциями или от практического участия/неучастия в церковной жизни.

Date: 2012-01-10 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] nostalgie-ee.livejournal.com
Полякам в костелах не рассказывают, что Польша, Испания и Италия это триединая Родина (как, отец, сын и святой дух), а кто против этого, то гореть ему в геене огненной... :-)

Так и у нас на проповедях такого не говорят. А уж уподобление "славянского мира" Святой троице - это вообще на грани ереси. Или, как минимум, произнесение имени Божьего всуе.

К сожалению, "православные политологи" нарушают эту заповедь очень часто и по любым поводам.

Re: Продолжение

Date: 2012-01-10 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] smart35.livejournal.com
Люто, бешено аплодирую. (+100500)

Date: 2012-01-10 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Тут, как бы, повода нет. Зато, в Украине говорят и достаточно часто...:-(

Re: Продолжение

Date: 2012-01-10 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
1. Слишком много примеров, чтобы ответить односложно. Например, "церковный налог в Германии" - вроде, звучит возмутительно, но если знать в чем его суть (это не общий гос. налог. Фактически, только для членов определённых общин, принадлежность к которым - добровольная), то ничего возмутительного. Именно РПЦ меня волнует в первую очередь потому, что она очень грубо вмешивается в дела Украины и, в какой-то степени, Эстонии. То что, скажем, греческая церковь творит, мне тоже не очень нравится, но они далеко.

2. Сопротивление - это несколько иная тема. Именно поэтому русская катакомбная церковь мне, в этом смысле, гораздо понятнее, чем конформистская РПЦ.

4. Не совсем понятно, почему в светском государстве это должно делаться за деньги налогоплательщиков. Я уже молчу о том, что РФ много-конфессиональная страна и во многих регионах прихожане РПЦ далеко не большинство.

Date: 2012-01-10 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] nostalgie-ee.livejournal.com
Не совсем понятно, почему в светском государстве это должно делаться за деньги налогоплательщиков.

Почти оффтопик, но в чем-то перекликается :) Как ты относишься к тому, что азбука, по которой учатся первоклассники государственных школ Эстонии, представляет из себя, по сути, развёрнутую рекламу одного из действующих в стране театров? Не абстрактного кукольного театра, а именно конкретного таллиннского, с фотографиями его работников и т.п.?

Не ущемляет ли это права тех, кто считает греховным изображения людей, пусть даже стилизованные, или вообще почитает грехом любое "лицедейство"? И не оскорбляет ли русских учеников тот факт, что спектакли там проходят на эстонском языке? ;)))

Date: 2012-01-10 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Роман, ну так можно все до абсурда довести, что, собственно, иногда в Европе и происходит, с перегибами политкорректности. И что я тоже критикую, кстати.

Date: 2012-01-10 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] sulerin.livejournal.com
Полное отсутствие всякой критики для любой церкви может принести только вред.

Profile

prof_eug: (Default)
prof_eug

August 2025

S M T W T F S
     12
3 456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 01:20 pm
Powered by Dreamwidth Studios