prof_eug: (Default)
[personal profile] prof_eug


Многие современные русские в Эстонии обижаются, когда их называют оккупантами - мол, я тут родился гораздо позже событий 40-го года, какой я оккупант? Полностью согласен - всех русских Эстонии называть оккупантами нельзя. Это, попросту - неправда. Кроме того, можно совершенно незаслуженно обидеть ни в чем не повинного человека.

Но есть один чёткий критерий - признаешь ты оккупацию или нет? Если ты не признаешь оккупацию, значит ты такой-же оккупант, как и тот, кто её совершал.

Есть и другой критерий, менее чёткий, но тоже показательный - за кого ты голосуешь? Если за центристов (а за них голосует, увы, 80% местных русских), то ты поддерживаешь партию, которая имеет официальный договор с Единой Россией с партией воров, убийц и педофилов, партией власти РФ. Данная власть, как известно, оккупацию тоже отрицает.

Так что, избиратели Сависаара, не надо обижаться, когда вас называют оккупантами - заслужили.

UPD: так как в журнале у [livejournal.com profile] plus372  развернулась дискуссия по поводу того, кого можно считать оккупантом в юридическом смысле, поясню - нет такого статуса для физических лиц - оккупант. Есть оккупирующая держава, оккупационные власти, etc. То есть, мы можем говорить о неофициальных определениях, об отношении людей. Чтобы было понятнее, можно спокойно заменить слово "оккупант" в моем посте на "представитель пятой колонны".

Page 3 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2012-01-29 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] pgrigas.livejournal.com
Таких масштабных репрессий, как в Беларуси, не было ни в одной из быв. сов. республик.
Национальную интеллигенцию там уничтожили практически полностью.

Date: 2012-01-29 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] pgrigas.livejournal.com
Среди т. н. "красных латышских стрелков", которые прославились задолго до 1940 г. было немало литовцев, балтийских немцев и евреев.

Date: 2012-01-29 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
В Украине практически по списку уничтожили всех делегатов съезда украинской интеллигенции (где, разумеется, были все лучшие головы). Я не думаю, что тут можно оперировать понятиями больше-меньше...

Date: 2012-01-30 02:59 am (UTC)
From: [identity profile] drhoop.livejournal.com
При эмиграции кроме эстонского паспорта выдают еще и эстонские мозги?)
Я в восхищении: если ты признаешь, что ты оккупант, то ты им тут же перестаешь быть, а если не признаешь, то автоматически им становишься.
Простите, вы не чувствуете, что тут с логикой некоторые проблемы?)

Date: 2012-01-30 05:24 am (UTC)
From: [identity profile] hasty2021.livejournal.com
ипать-колотить,граммар наци детектед

Date: 2012-01-30 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] hasty2021.livejournal.com
Пан прохвессор,для полного разрыва шаблона могу о себе сказать,что я обрусевший хохол с вливанием еврейской и татарской крови.Also быдло и трамвайный хам

Date: 2012-01-30 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] nostalgie-ee.livejournal.com
Любитель халявы, скорее всего. Последняя инициатива с бесплатным проездом в общественном транспорте (ежегодные расходы - 20 млн. евро, которые надеются сэкономить за счет сокращения инвестиций) - очень показательный пример.

Date: 2012-01-30 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] polar-bird.livejournal.com
че, в Таллинне теперь проезд шаровой?

Date: 2012-01-30 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] nostalgie-ee.livejournal.com
Пока нет, но, возможно, станет со следущего года.

Date: 2012-01-30 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com
Не вижу аналогии, как минимум в участии красных латышких стрелков в большевиском перевороте.

Date: 2012-01-30 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com
Прославились они ещё в первую мировую, но их славу в событиях 1917-го ни что уже не затмит.

Date: 2012-01-30 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Относительно первого - я многих знаю с еще более интересными родословными. Что касается второго - сочувствую.

Date: 2012-01-30 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Ну, одно другое не исключает:-) У левых (любителей халявы), как известно, Родины нет.

Date: 2012-01-30 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Понятно, что большевистский переворот, как и варшавское гетто, случился бы, и без латышей, и без евреев, соответственно. А суть продажных тварей везде одинакова.

Date: 2012-01-30 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Речь идет о признании факта оккупации. Разницу не видите? А про логику, после этого, я бы помолчал: http://www.ozon.ru/context/detail/id/4242695/

Date: 2012-01-30 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] captain-sync.livejournal.com
Как, а разве не бандеровские гниды детектед? Вы меня разочаровываете.
"Граммар наци" - это Вы в словаре Даля вычитали, дважды потомок?
Я же не виноват, что некоторые не способны излагать свои мысли грамотно, ясно и связно даже в пределах нескольких фраз. Но при этом зачем-то лезут вступать в дискуссии со взрослыми дядями.
Короче, прощай, пионэр, не забывай смазывать свой воображаемый маузер ))

Date: 2012-01-30 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com
1. Латышские стрелкив в большинстве своём перешли к красным.
2. На момент октябрского переворота у большевиком это были самые боеспособные части, без них всё могло пойти и по другому.
Ну, что им была доверенна охрана Ленина и т.д.
Это всё я услышал в Риге в 1986-м, это рассказывали в музеях и на экскурисях, и вдруг через пару лет латыши стали говорить, что им навязали режим созданный с самым активным участием красных латышских стрелков.

Date: 2012-01-30 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] nostalgie-ee.livejournal.com
Интересное исключение - Россия: там, наоборот, если патриот - то в большинстве случаев социалист. С интересом присматриваюсь к нацдемам, но не уверен, что они существуют за пределами Интернета.

Date: 2012-01-30 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Там, вообще, фланги часто меняются. Когда союз разваливался - коммунисты официально были правыми. У Нестеренко в "Исходе" великолепно написано:
"...даже если взглянуть на идейную оппозицию - из кого она состоит? По большей части либо из все тех же совков-сталинистов, либо из дремучих имперцев черносотенного толка. Те и другие, при всем их теоретическом антагонизме, похожи друг на друга, как отражение в зеркале, где левое и правое меняется местами. Для тех и других высшей - и притом совершенно бессмысленной, не обоснованной никакими разумными соображениями, а просто постулируемой - ценностью является империя (как бы она ни называлась), государство гигантского размера (чем больше, тем лучше) и гигантской мощи (ничему, кроме дальнейшего увеличения все тех же размеров и мощи и запугивания как остального мира, так и собственного населения, не служащей). Эта империя существует вовсе не для того, чтобы обеспечить народу сытую и свободную жизнь - напротив, само стремление к такой жизни презирается и клеймится, как бездуховность и предательство, личность низводится до положения винтика, для которого высшим счастьем (и долгом) является принести себя в жертву все тому же имперскому монстру (опять-таки неважно, называется это коллективизмом или общинностью и соборностью). Во главе империи стоит сакрализованный вождь, имеющий право на любой беспредел по отношению к своим подданным (не говоря уже о других народах) ради "величия державы" - и, как уже было сказано, чем более он жесток и кровав, тем большее почтение вызывает... Люди в империи ценятся настолько низко, что даже ее пресловутое расширение мыслится в категориях территории, а не населения; угробить миллион-другой человек, чтобы приобрести - или не отпустить - очередной клочок земли, пусть даже дикой и мало пригодной для жизни - это достойное великого правителя деяние, а вот вождь, поступающий наоборот, отказывающийся от территориальных притязаний ради предотвращения войны и сбережения жизней, мигом утрачивает свою сакральность и становится "предателем национальных интересов". Отсюда зоологическая ненависть обоих лагерей к Горбачеву и, в особенности, Ельцину; Путин, по их мнению, конечно, лучше, но все же недостаточно кровожаден, недостаточно активно восстанавливает Советский Союз или дает слишком много воли "чуркам". На самом деле единство между обеими категориями имперцев настолько велико, что на этом фоне все их, казалось бы, принципиальные разногласия отступают на второй план, а то и вовсе сходят на нет, и в результате "совпаты" впадают в антисемитский раж (что, впрочем, они делали и во времена СССР) и изъясняются в любви к православию (кстати, удивительно проститутская религия; не было за всю историю таких тиранов и палачей, хоть собственных, хоть иноземных - от монголов до коммунистов и нацистов - с которыми РПЦ не находила бы общий язык), а "нацпаты", в свою очередь, демонстрируют столь же теплые чувства по отношению к Сталину. (Теоретически сокращение "-паты" происходит от "патриоты", но медицинский смысл этого окончания здесь куда более уместен.) Термин "красно-коричневые", появившийся в начале 1990-х, сейчас ничуть не менее (скорее даже более) актуален."
Полностью: http://yun.complife.ru/miscell/exodus.htm

Date: 2012-01-30 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
В Риге в 86-м по другому рассказывать не могли. Тогда была установка демонстрировать роль красных движений. Так что, роль стрелков явно преувеличена, да и латышскими, как внизу написали, они были весьма условно. В любом случае, к событиям 40-го они уж точно никакого отношения не имеют.

Date: 2012-01-30 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com
Если латышы предявляют претензии России (как правоприемнице СССР) за оккупацию 1940-го, то они должны принимать претензии за красных латышских стрелков.
Правда Путин и ко не считают их действия преступными, но это их личное дело.

Date: 2012-01-30 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Э нет, стрелки не действовали от лица Латвийского государства, а МП ответственность в данном случае подразумевает, что лицо действует в официальном качестве.

Date: 2012-01-30 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com
Это уже юридические казусы.
Это же были не добровольческие подразделения, а те самые которые были сформированны в Латвии.

Date: 2012-01-30 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Где они сформированы - неважно. Они перешли на сторону красных не по воле Латвии, а по своей инициативе, соответственно Латвия за них ответственности не несет. Более того, их формировали когда Латвия еще входила в Российскую империю.

Конечно, это юр. вопрос, но он настолько базовый, что тут разночтений не возникает.
From: [identity profile] pravdoiskanie.livejournal.com
Сказание о «великом советском народе» - стукаче, и о КГБ СССР - его пастухе: http://pravdoiskanie.livejournal.com/156075.html
Сказание о стукачестве на святой Руси: плод православия + национальные черты? http://pravdoiskanie.livejournal.com/155651.html Люстрация в стране, и в РПЦ ещё не проведена пока!
Page 3 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Profile

prof_eug: (Default)
prof_eug

August 2025

S M T W T F S
     12
3 456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 01:49 pm
Powered by Dreamwidth Studios