prof_eug: (Default)
[personal profile] prof_eug


Многие современные русские в Эстонии обижаются, когда их называют оккупантами - мол, я тут родился гораздо позже событий 40-го года, какой я оккупант? Полностью согласен - всех русских Эстонии называть оккупантами нельзя. Это, попросту - неправда. Кроме того, можно совершенно незаслуженно обидеть ни в чем не повинного человека.

Но есть один чёткий критерий - признаешь ты оккупацию или нет? Если ты не признаешь оккупацию, значит ты такой-же оккупант, как и тот, кто её совершал.

Есть и другой критерий, менее чёткий, но тоже показательный - за кого ты голосуешь? Если за центристов (а за них голосует, увы, 80% местных русских), то ты поддерживаешь партию, которая имеет официальный договор с Единой Россией с партией воров, убийц и педофилов, партией власти РФ. Данная власть, как известно, оккупацию тоже отрицает.

Так что, избиратели Сависаара, не надо обижаться, когда вас называют оккупантами - заслужили.

UPD: так как в журнале у [livejournal.com profile] plus372  развернулась дискуссия по поводу того, кого можно считать оккупантом в юридическом смысле, поясню - нет такого статуса для физических лиц - оккупант. Есть оккупирующая держава, оккупационные власти, etc. То есть, мы можем говорить о неофициальных определениях, об отношении людей. Чтобы было понятнее, можно спокойно заменить слово "оккупант" в моем посте на "представитель пятой колонны".

Date: 2012-01-30 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Понятно, что большевистский переворот, как и варшавское гетто, случился бы, и без латышей, и без евреев, соответственно. А суть продажных тварей везде одинакова.

Date: 2012-01-30 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com
1. Латышские стрелкив в большинстве своём перешли к красным.
2. На момент октябрского переворота у большевиком это были самые боеспособные части, без них всё могло пойти и по другому.
Ну, что им была доверенна охрана Ленина и т.д.
Это всё я услышал в Риге в 1986-м, это рассказывали в музеях и на экскурисях, и вдруг через пару лет латыши стали говорить, что им навязали режим созданный с самым активным участием красных латышских стрелков.

Date: 2012-01-30 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
В Риге в 86-м по другому рассказывать не могли. Тогда была установка демонстрировать роль красных движений. Так что, роль стрелков явно преувеличена, да и латышскими, как внизу написали, они были весьма условно. В любом случае, к событиям 40-го они уж точно никакого отношения не имеют.

Date: 2012-01-30 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com
Если латышы предявляют претензии России (как правоприемнице СССР) за оккупацию 1940-го, то они должны принимать претензии за красных латышских стрелков.
Правда Путин и ко не считают их действия преступными, но это их личное дело.

Date: 2012-01-30 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Э нет, стрелки не действовали от лица Латвийского государства, а МП ответственность в данном случае подразумевает, что лицо действует в официальном качестве.

Date: 2012-01-30 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com
Это уже юридические казусы.
Это же были не добровольческие подразделения, а те самые которые были сформированны в Латвии.

Date: 2012-01-30 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Где они сформированы - неважно. Они перешли на сторону красных не по воле Латвии, а по своей инициативе, соответственно Латвия за них ответственности не несет. Более того, их формировали когда Латвия еще входила в Российскую империю.

Конечно, это юр. вопрос, но он настолько базовый, что тут разночтений не возникает.

Date: 2012-01-30 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com
Оне перешли на сторону красных по собственной воле.
Был договор между большивиками и красными латышскими стрелками, они воюют за красных, а за это латвия получает независимоть.
Они воевали на совесть, латвия получила независимость, потом их кинули... увы не стоит играть с шуллером в карты в надежде выиграть.
Латвия не могла их послать воевать за красных, она визникла как разультать этой войны.

Date: 2012-01-30 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Это, мягко говоря, очень спорная версия.:-)

Date: 2012-01-30 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com
Ну с тем фактом, что Латвия, а так же Литва, Эстония и Финляндия возникли как независимые государства в результате большивисткого переворота в России вы не будете спорить?
И не будь октября 1917-го, не было бы и этих стран.

Date: 2012-01-30 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Скорее, ключевым моментом было февральская революция.

Date: 2012-01-31 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com
Февральская революция вообще выла ключевым моментом ко всему, в том числе и октябркскому перевороту, на неё можно многое списать.
Но что-то я не помню, что бы временное правительство собиралось давать независимость странам Балтии.

Date: 2012-01-31 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
В то время желания метрополии обычно не спрашивали.:-) Большевики тоже не горели желанием давать независимость странам Балтии. Эстонцы вели войну за независимость с большевиками и немцами (1918-20) и победили, еще и латышам помогли http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B7%D0%B0_%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C. Победа в войне и позволила стать окончательно независимым государством. А вот Украина, скажем, проиграла войну и вошла в состав СССР.

Date: 2012-01-31 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com
То было послереволюционное махалово, все против всех, под назавание гражданская война, закончилось чем закончилось.
А теперь из этого махалова выделяют советско-украинскую войну (мне этот вопрос попался на выпусконом экзамене в школе), эстонско-советскую и т.д.

Date: 2012-01-31 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Эстоно-советская отдельной войной и была. Причисление ее к гражданской притянуто за уши. В Украине, конечно, сложнее - там и та, и другая была. Впрочем, какая разница в свете, данного поста?:-)

Date: 2012-01-31 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com
Ну в общем-то мы удалились от темы.

Date: 2012-02-01 04:59 am (UTC)
From: [identity profile] rishting.livejournal.com
Так ведь с этими самыми красными стрелками буржуазная Латвия воевала, когда те в составе Красной Армии попытались установить советскую власть на территории Латвии в 1919-1920 гг.

Date: 2012-02-01 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Спасибо за уточнение

Date: 2012-02-01 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] rishting.livejournal.com
Получается интересная штука: латышские красные стрелки чуть ли не в одиночку смогли отстоять советскую власть в России, а из самой Латвии их с позором прогнали. А может быть самыми главными суперменами были как раз эстонцы? Ведь в том, чтобы выгнать советскую власть из Латвии, здорово помогли эстонские части, а в России как раз их и не досчитались :)

Date: 2012-02-02 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] puppmaster.livejournal.com
Это вообще интересная штука - красных с позором выгнали из Польши (и попутно из части Украины и Белоруси), из Финки, из Прибалтики. Но в самой России с ними не справились.

Date: 2012-02-02 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Если с другой стороны посмотреть, то это вролне логично - общества этих стран были достаточно консолидированными, чего о России сказать никак было нельзя.

Profile

prof_eug: (Default)
prof_eug

August 2025

S M T W T F S
     12
3 456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 04:11 pm
Powered by Dreamwidth Studios