prof_eug: (Default)
[personal profile] prof_eug

Много я видел убогих ответов на свои статьи, но этот стоит особняком - фактически, пересказ дельфийских комментариев. Причем, вышла не только на ДЕЛФИ и в Постимеесе, но и в парочке тибла-вестников (включая, "Столицу").

На такой бред я отвечать в прессе не буду - просто предлагаю насладиться "высоким стилем": http://rus.delfi.ee/projects/opinion/ne-sudite-cybulenko-da-ne-sudimy-budete.d?id=64849080

Date: 2012-08-21 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] plus372.livejournal.com
А каким образом не вероломное, а, получается, благородное сливание Мери контактных данных зарубежных эстонцев, у которых он пользовался безусловным авторитетом, помогало сохранению эстонской государственности или чего там?

Date: 2012-08-21 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
А как это могло повредить зарубежным эстонцам?

Date: 2012-08-21 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] plus372.livejournal.com
Позже вечером из дома отвечу.

Date: 2012-08-21 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] plus372.livejournal.com
короче, если интересно, то почитай книгу Virko Lepassalu "Süümepiinadeta" (Без угрызений совести). выдержки из этой книги есть в сети, наверняка на русском тоже.

Date: 2012-08-21 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] estland.livejournal.com
Кстати да. Лепассалу ценный в нашей стране академический историк. Вращается в кругах стольже признанных политологов и юристов, вот тут например:

http://www.kroonika.ee/artiklid/13256/anna_maria_galojan_semutseb_virkko_lepassaluga.html?art_magaz=13

Date: 2012-08-22 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] plus372.livejournal.com
а мне всё равно, кто с кем "semutseb". меня личная жизнь Лепассалу как-то не особо интересует. а вот каких-то опровержений от уважаемых историков, которые тусуются только с правильными подругами, я не встречал.

ты сейчас пытаешься дискредитировать факты через дискредитацию персоны человека, эти факты приведшие. меня такие приёмы не впечатляют. пускай он хоть кал собственный ест, этот Лепассалу.

Date: 2012-08-22 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] krishtafovitsh.livejournal.com
Это не факты, а обычная пена, на взбивании которой господин Лепассалу, бывший постоянный автор газеты "Вести дня", специализируется. Не представляю себе, чтобы уважаемые историки стали бы тратить время на опровержение этой пены. Это как Кленского опровергать.

Date: 2012-08-22 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] plus372.livejournal.com
ну, ты туда же, куда и эстланд. мне без разницы, где он работал или с кем он дружит.

ты точно знаешь, что Георг и Леннарт Мери не сотрудничали с КГБ? ты точно знаешь, что VEKSA не крышевалась КГБ? что ранее репрессированный Арнольд Мери просто так, за красивые глаза получает разрешение на частые выезды за границу? а все эти перепечатки его отчётов - это фантазии Лепассалу?

по-моему, там и сами зарубежные эстонцы некоторые факты подтверждали. даже где-то проскакивала цифра, что конкретно из-за отчётов Мери было расстреляно 35 человек.

всю эту информацию я читал не на регнуме, если что.

Date: 2012-08-22 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] krishtafovitsh.livejournal.com
Если завтра будет написано каким-нибудь малоизвестным автором из числа френдов Галоян, что влиятельный_блоггер (ТМ) plus372 продался Моссад и из-за этого покончили жизнь коллективным самоубийством 30 хомячков, я тоже не побегу требовать немедленного опровержения. Хотя и не знаю точно, не крышуется ли ЖЖ Моссадом.

Date: 2012-08-23 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] plus372.livejournal.com
я буду только рад, если это всё окажется неправдой.

Date: 2012-08-21 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
Одно дело, сливать данные зарубежных эстонцев (до которых, в любом случае, не дотянется рука кремлёвской гэбни) - и совсем другое дело сливать информацию о своих прихожанах, нарушая тайну исповеди и все церковные/христианские каноны (ещё и дискредитируя христианство таким поведением).

К тому же, я пока не увидел от вас доказательств "сливательной деятельности" Мери. Есть реальные документы о таких сливах или же это просто пустословия?

Date: 2012-08-21 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] captain-sync.livejournal.com
Так вроде Цыбуленко свою позицию объяснил - Мери в дальнейшем воспользовался шансом послужить и интересам Эстонии, поэтому заслуживает снисхождекния, а Ридигер оставался верным кремлёвским служакой до самой гробовой доски.

Date: 2012-08-21 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] plus372.livejournal.com
будучи агентом КГБ и выезжая за границу от лица VEKSA, он потом писал в своих отчётах, как можно подчинить идеологию зарубежных эстонцев, мечтающих о независимой Эстонии, советской идеологии, как "актив" зарубежных эстонцев можно отделить от остальных зарубежных эстонцев. и всё такое прочее. и вообще, благодаря своему стратегическому мышлению, высокому интеллекту он был любимцем КГБ.

это всё равно, что сказать, что человек, забинтовавший раны им же избитого человека, заслуживает снисхождения за его избиение.

при этом, Мери я считаю самым лучшим президентом восстановленной Эстонии.

Date: 2012-08-21 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] captain-sync.livejournal.com
я в курсе про ситуацию с Мери. Но не считаю эти два случая идентичными. Они были бы таковыми, если рассматривать жизнь и дела этих людей только в контексте работы на КГБ. Но в случае Мери контекст шире. В случае Алексия-Ридигера - ничего особо не меняется в каком приближении не посмотри. Если судить с точки зрения Эстонии и её населения, конечно. Но памятник, как бы, ставится от имени государства и на государственные средства, так что....
Вот собрали б прихожане РПЦ свои средства, да поставили б там хоть статую козла рогатого, да хоть лбы себе поразбивали б в поклонах - кто бы возражал.

Date: 2012-08-21 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] plus372.livejournal.com
ну, не знаю: когда Алексий II был Патриархом, такого негативного отношения к РПЦ, каким оно стало при Кирилле, не было. вы же не хотите сказать, что Алексий II только всю жизнь тем и занимался, что сливал КГБ тайну исповеди? и памятник ему не за сотрудничество с КГБ как бы ставят.

опять же, меня всегда настораживает, когда кто-то берётся оценивать моральную или мотивационную сторону тех или иных аморальных поступков людей, с которыми они не были лично знакомы, и которые уже умерли, т.е., не имеют возможности сказать что-то в свою защиту.

вот и все дела.

Date: 2012-08-21 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Ничего подобного - Гундяев только довел до абсолюта то, что было заложено Ридигером. Именно при нем РПЦ(МП) превратилось в ЗАО, обслуживающее государство.

Кстати, если бы памятник ставили живому Гундяеву - моя позиция была бы намного более жесткой.

Date: 2012-08-21 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] plus372.livejournal.com
Гундяев к Эстонии не имеет никакого отношения.

Date: 2012-08-22 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Я это написал к вопросу о живых и мёртвых. С такой логикой и Гитлеру можно начать памятники в Германии ставить

Date: 2012-08-22 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] plus372.livejournal.com
нельзя, потому что это противозаконно. в Эстонии же ставить памятники деятелям РПЦ, уличённым в сотрудничестве с КГБ, закон памятники устанавливать не запрещает.

Date: 2012-08-22 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
ОК, давай Сталину памятники ставить, как в Украине некоторые умудряются...

Date: 2012-08-22 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
>в Эстонии же ставить памятники деятелям РПЦ, уличённым в сотрудничестве с КГБ, закон памятники устанавливать не запрещает

Это дело легко можно поправить - надеюсь, эстонцы займутся на ближайших заседаниях парламента. :)

Date: 2012-08-21 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] captain-sync.livejournal.com
Я хочу сказать, что если бы не это самое регулярное сливание и сотрудничество, никакого патриарха Алексия II просто не было бы. Но вот в этом случае, возможно, он как раз и заслуживал бы признания и благодарности от нормальных людей, а может и от всего Таллинна.

Что касается моральных оценок, то всё предельно просто. Каждый из нас сталкивался с ситуациями, когда перед человеком встаёт некий моральный выбор. Каждый делал эти выборы. И потому имеет право судить. Выбор, который сделал Алексий, я бы, смею надеяться, не сделал бы никогда. Я стараюсь не предавать ни под какими предлогами и оправданиями и чужие оправдания предательства меня мало интересуют. Если бы всё же, каким-то образом получилось бы так, что я замарался бы в сотрудничестве с особистами, то мой дальнейший путь - это путь Мери, а не Алексия.
Вот и всё.

Profile

prof_eug: (Default)
prof_eug

August 2025

S M T W T F S
     12
3 456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 11:54 am
Powered by Dreamwidth Studios