Запасаюсь попкорном

[prof_eug]

Меня снова пригласили в "Многоточие" на Орсент ТВ, обсудить роль церкви в светском государстве. Планировалось, что оппонентом будет поп РПЦ(МП). Однако попы отказались выполнять свою прямую обязанность - нести слово Божие в люди (кто бы сомневался). Следующий кандидат за заклание - Ольга Иванова, автор вчерашнего ответа на мою статью. Интересно, хватит ли у нее смелости встретиться лицом к лицу. У меня есть большие сомнения. Но - посмотрим...

Comments

[nostalgie-ee.livejournal.com]

Планировалось, что оппонентом будет поп РПЦ(МП)

Кто именно, если не секрет? Страна у нас маленькая, православных священников немного. Может, я его знаю?

[prof-eug.livejournal.com]

Ведущий не уточнял, но я могу спросить.

[nostalgie-ee.livejournal.com]

Т.е. он "поп" не в силу своих интеллектуальных и/или личностных качеств, а просто по факту верности РПЦ, где он пришел к вере, принял крещение, а затем и сан? То же самое, что огульно назвать всех либералов либерастами, хотя, как ты сам вчера написал, эти понятия надо различать ;)

[plus372.livejournal.com]

и всё-таки, было бы более логичным, если в дискусионной передаче на тему роли церкви в светском государстве на стороне церкви выступал бы представитель церкви, а не представитель политической партии...

[nostalgie-ee.livejournal.com]

А самый очевидный вариант - оппонентом Евгена должен был бы быть не православный священник, а лютеранский пастор. Но я процентов на 80 уверен, что такой сценарий ведущие даже не рассматривали :)

[plus372.livejournal.com]

ну, памятник-то не лютеранскому пастору устанавливают. да и понятно, что инфоповодом послужили события в православной, а не лютеранской стране. думаю, у лютеранского пастора с Евгеном никакого бы особого спора не возникло.

[nostalgie-ee.livejournal.com]

Но в Эстонии Православие - это религия меньшинства, хоть и весьма крупного, так что в нашей ситуации аргументы сторонников "симфонии" церкви и государства работать не будут.

Так что позиция ЭПЦ (МП) в таком споре может быть или "слабой", или, мягко говоря, недипломатичной по отношению к эстонскому государству. А зачем портить без сколько-нибудь серьезного повода и так исторически непростые отношения?

[prof-eug.livejournal.com]

Я и не думал, что слово "поп" - это оскорбление. Его даже "русское все" Пушкин активно использовал.

А вот из словоря одно из значений: 1.разг., в наст. время — разговорное, ИНОГДА с оттенком пренебрежительности священник православной церкви...

[plushkin-papa.livejournal.com]

Что касается попов и прочих мракобесных церковников. Во-первых, ЭПЦ МП в достаточной мере автономная структура, чтобы на нее возлагать ответственность за Пусси райот. Я бы даже на собственно Московский патриархат не возлагал ответственность за приговор, это ж очевидно. А ЭПЦ МП даже невозможно обвинить в сращивании с государством - в отличие от собственно РПЦ. Проблем с установкой памятника Алексию II я не вижу - а они есть? Я чего-то не знаю?

[nostalgie-ee.livejournal.com]

Не оскорбление, конечно, но эмоциональная окраска IMHO примерно такая же, как у слова "хохол" :)

[prof-eug.livejournal.com]

Очень спорное утверждение:-)

[prof-eug.livejournal.com]

Святая инквизиции тоже никого не сжигала, а передавала "ведьм" светским властям. ИМХО, связь между приговором и РПЦ(МП) только слепому не видна. Данная церковь - инструмент влияния Кремля, просто, в Эстонии это не столь очевидно как, скажем, в Украине.

[prof-eug.livejournal.com]

Что касается памятника, как такового, то я вижу, как минимум, четыре проблемы:

1. Памятник для заигрывания с электоратом центристов ставят за счет налогоплательщиков.
2. Дроздов - агент КГБ т.е. предатель веры и приспособленец.
3. До конца своей жизни Дроздов занимался обслуживанием интересов Кремля за что РПЦ получала привилегии на всякие небогоугодные вещи.
4. Памятник будет провоцировать на вандализм, что будет повышать градус напряжения в обществе.

Статью мою ты видел?

[puppmaster.livejournal.com]

Да ладно, часто слышу, как многие прихожане употребляют это слово без всякой окраски. Когда нужно коротко и в общем - поп, когда ласково - батюшка. Священник или священнослужитель - никогда не слышал от простых народных масс.

[krishtafovitsh.livejournal.com]

Но передача-то русская и транслируется исключительно на гетто.

[estland.livejournal.com]

Не уверен. По инфоповоду лютеранская церковь согласилась с московской

[plus372.livejournal.com]

серьёзно? а где писали? ни одной статьи как-то не попадалось.

Таллинн

[kirill murza (from livejournal.com)]

Но в Эстонии Православие - это религия меньшинства, хоть и весьма крупного, так что в нашей ситуации аргументы сторонников "симфонии" церкви и государства работать не будут.

Православие- это вторая по велечине религия в Эстонии после лютеранства. Среди эстонцев, нетолько русских есть немало православных. К сожалению, вам следовало ознакомиться с социальной концепцией Русской православной церкви прежде, чем делать такие глупые выводы.

Re: Таллинн

[prof-eug.livejournal.com]

Только многие из эстонских православных - константинопольского патриархата или староверы.

[prof-eug.livejournal.com]

http://rus.delfi.ee/daily/estonia/politolog-estonskaya-lyuteranskaya-cerkov-opozorila-sebya-vystupleniem-protiv-pussy-riot.d?id=64841174

[kirill murza (from livejournal.com)]

Господин Цыбуленко, я готов выйти к вам на дуэль в передче на тему религии в обществе. Я прислуживал в соборе Александра Невского. Сейчас я учусь в Минске, Белоруссии. Там я получаю 2 образования: спортивно-педагогическое и православное(преподаватель воскресной школы и чтец--псаломщик). Кроме того, в Минске я прислуживаю в храме иконы "Всех скорбящих радость" и посещаю православное молодежное братство. Сейчас я на каникулах в Таллинне. Я бы не отказался вместо священнослужителей Эстонской Православной Церкви и Ольги Ивановыы выступить на передче. Несколько спорить, а сколько поделиться опытом пребывания в Эстонской и Белорусской Православных Церквях. Но и возражать вам готов, если это понадобится в жесткой форме.

С уважением,

Кирилл.

Re: Таллинн

[kirill murza (from livejournal.com)]

Verno

[prof-eug.livejournal.com]

Это решают авторы и ведущие программы. Но если никого не найдется - я им обязательно сообщу о Вашем пожелании.

[kirill murza (from livejournal.com)]

Сообщите и порекомендуйте обязательно. Все таки, я лучше, чем старейшина Ласнамяэ разбираюсь в этой теме так, как получаю православное богословское образование. Можете мне позвонить на номер 58134861( на всякие пожарные). Я много лет прислуживал соборе Невского чтецом. Хотя сейчас я большее в Белоруссии нахожусь физически. Но все равно я птинец ЭПЦ МП.

С уважением,

Кирилл.

[nostalgie-ee.livejournal.com]

Я бы не отказался вместо священнослужителей Эстонской Православной Церкви и Ольги Ивановыы выступить на передче.

Надеюсь, что устно Вы выступаете лучше, чем пишите. "К сожалению, вам следовало ознакомиться", "Несколько спорить, а сколько поделиться" - тот еще образец риторики.

А если учесть, что Вы без видимого повода настроили против себя единственного сочувствующего Церкви человека в этой дискуссии, то, боюсь, с Евгеном Вам тягаться пока рановато.