![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
prof_eugКогда мы говорим о миллионах жертв коммунистического террора, то за этими ужасающими цифрами как-то забываются судьбы обычных людей. Не даром говорят, что смерть одного человека - трагедия, а смерть миллионов - статистика. Вот именно поэтому я и предлагаю посмотреть на судьбу всего одного человека, убить которого Сталин приказал Жукову. Человека, который, рискуя жизнью, сам пришел к коммунистам, чтобы передать им важную информацию. Я уже молчу о том, что убийство даже захваченного военнопленного - военное преступление.
Даже если бы Сталин и Жуков больше не совершили ничего плохого в своей жизни, одного этого эпизода было бы достаточно, чтобы назвать вещи своими именами. Они - убийцы и преступники. А еще мне очень интересно, какие оправдания в данном случае для Сталина придумают больные на голову многочисленные совки, которые на него молятся?
Originally posted by![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
allin777 at Сталин- Жукову: "...Опросите его с престрастием, а потом расстреляйте..."
Даже если бы Сталин и Жуков больше не совершили ничего плохого в своей жизни, одного этого эпизода было бы достаточно, чтобы назвать вещи своими именами. Они - убийцы и преступники. А еще мне очень интересно, какие оправдания в данном случае для Сталина придумают больные на голову многочисленные совки, которые на него молятся?
Originally posted by
allin777 at Сталин- Жукову: "...Опросите его с престрастием, а потом расстреляйте..."Из переговоров между Сталиным и Жуковым от 4 сентября 1941 г.
РГАСПИ ф.558, оп.11, д.482, док.22
РГАСПИ ф.558, оп.11, д.482, док.22
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-10-03 05:39 pm (UTC)"убийство полутора тысяч официальных союзников" - об этом, пожалуйста, поподробнее... Что-то мне подсказывает, что Вы ВМС правительство Виши в союзники записали...
no subject
Date: 2012-10-03 06:17 pm (UTC)Но, если Вы обратите внимание, я написал "не идет ни в какое сравнение". Что, на мой взгляд, достаточно внятно отражает именно разницу. Но, возможно, просто мой русский недостаточно хорош?!
...Что-то мне подсказывает, что Вы ВМС правительство Виши в союзники записали...
Вы будете смеяться, но это были ВМС Франции.
А правительство Виши образовалось через неделю после "Катапульты", так что топили англичане в Мерс-эль-Кабире самых настоящих союзников.
Рузвельт, кстати, поступил гораздо умнее Черчилля в данном вопросе, ЕВПОЧЯ))
P.S. Рузвельт вообще был выдающимся государственным деятелем, на порядок умнее и дальновиднее Уинни.
no subject
Date: 2012-10-03 06:25 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-03 06:47 pm (UTC)Но в вопросе ВМС правительства Виши остался в легком недоумении...)
no subject
Date: 2012-10-04 08:08 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-04 08:38 am (UTC)3 июля вся Франция уже была под контролем Германии?? Ух ты..!
Базирующийся в Алжире флот был под контролем Германии?? Ух ты..!
Войска капитулировавшего союзника можно расстреливать без преупреждения??..Вот здорово!
))
no subject
Date: 2012-10-04 09:08 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-04 10:13 am (UTC)Не всем же быть умными. Нужны и дурачки, для баланса.
...Все вооружение и технику оккупированных государств немцы активно использовали...
Как они могли использовать флот, стоиящий в Алжире? Они и стоящий-то в Тулоне не использовали.
...У флота с 22 июня было достаточно времени, чтобы проявить себя в качестве союзного формирования, но они этого не сделали (в отличие от многих других французов)...
????? Что должен был сделать флот? Двинуться на Берлин? Метнуться вокруг Европы и атаковать Бисмарк?
И, повторюсь: войска капитулировавшего союзника можно расстреливать без предупреждения? Здорово!
no subject
Date: 2012-10-04 10:24 am (UTC)"Как они могли использовать флот, стоящий в Алжире? Они и стоящий-то в Тулоне не использовали"
Как угодно, например, срывать поставки техники и вооружения в Африку для борьбы с Роммелем. Что немцы вместе с итальянцами (правда, не особо успешно) и пытались делать. А вот еще и с французами у них это могло получиться намного лучше.
"????? Что должен был сделать флот? Двинуться на Берлин? Метнуться вокруг Европы и атаковать Бисмарк?"
Уйти в порты союзников. Или, на худой конец - затопить корабли.
"И, повторюсь: войска капитулировавшего союзника можно расстреливать без предупреждения? Здорово!
И, повторюсь: де факто это уже был флот противника.
no subject
Date: 2012-10-04 08:55 pm (UTC)В Алжире они были недоступны немцам даже теоретически.
...И, повторюсь: де факто это уже был флот противника...
Спасибо за этот аргумент, теперь я точно знаю, что мне отвечать про действия СССР 17 сентября 1939: де факто это уже была территория противника.
))
no subject
Date: 2012-10-05 09:17 am (UTC)Отдается приказ - флот его выполняет. Стандартная практика ВС побежденного и официально капитулировавшего государства (по умолчанию). Если планы у флота были иными - см. предидущий коммент.
"отвечать про действия СССР 17 сентября 1939"
а. 17 сентября 1939 Польша еше не капитулировала. в. СССР на тот момент не находился в состоянии войны с Германией (совсем даже наоборот - поздравление по поводу «блестящего успеха германского вермахта»).
no subject
Date: 2012-10-05 11:51 am (UTC)Вы там про "де-факто" что-то говорили. Де-факто 17/09 Польша уже не существовала.
СССР в Польше решал свои проблемы способами, которые считал приемлимыми. Как и ВБ в Мерс-Эль-Кабире.
А вообще, в мире царит право сильного. Кто об этом забывает или расслабляется (или просто слаб) - того и ...демократизируют.
no subject
Date: 2012-10-05 01:30 pm (UTC)Ага, то-то потом голлистские корабли войнюшку с вишистскими устраивали...
"СССР в Польше решал свои проблемы способами"
Ну, так вещи и называете, не надо параллели проводить.
"того и ...демократизируют"
Надо быть демократом, тогда и демократизировать не будут.
no subject
Date: 2012-10-04 08:11 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-04 08:42 am (UTC)Кстати, глядя на фото Рузвельта в инвалидном кресле глубоко задумался над тем, что Вы понимаете под высшей справедливостью.
no subject
Date: 2012-10-04 09:02 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-04 09:31 am (UTC)