Путинская Украина

[prof_eug]

Многие мои знакомые говорили мне, что после последних президентских выборов я слишком пессимистичен относительно будущего Украины. Говорили, что демократические процессы в Украине необратимы. Хотелось бы в это верить, но, увы, это не так. После прихода донецкого паханата к власти, Украина стала развиваться строго по сценарию Путинской России. 

1. Была ликвидирована независимая законодательная власть. Сейчас Рада представляет собой копию карманной Думы.
2. Была ликвидирована независимая судебная власть. Позорная капитуляция конституционного суда и абсолютно незаконное решение по Бандере - наглядное тому подтверждение.
3. Единственным форпостом еще оставалась 4-я власть - свободная пресса, но бандюки добрались и до нее: korrespondent.net/business/mmedia_and_adv/1067444 (обязательно прочитайте материал)

Таким образом, теперь уже ничто не мешает людям, уничтожающим на корню все украинское, прибрать власть к рукам окончательно. Да, у нас есть Западная Украина, поэтому процесс будет не таким быстрым, как в России, но это не сильно успокаивает. 

То, что для новой власти нет, вообще, ничего святого доказывает, например, стройка, угрожающая Софии Киевской - памятнику мирового значения, внесенному в список ЮНЕСКО: reporter.korrespondent.net/reports/3841

Может это прозвучит слишком цинично, но у меня все чаще возникает вопрос - где справедливость?

ПОЧЕМУ ЭТО БЫЛ НЕ УКРАИНСКИЙ ПРЕЗИДЕНТСКИЙ БОРТ?!!!

Comments

[viktor-ee.livejournal.com]

Уважаемый Евген, или Евгений, уж не знаю как Вас правильно величать.

Ваше выражение не цинично, не путайте понятия. Оно аморально, тем самым аморальны и Вы.

И ваше счастье, что Вы живёте в демократической стране, где на ваши потуги большинству плевать.

Вы не в праве решать или указывать, кому жить, а кому нет - своим заявлением Вы публично пожелали смерти другому человеку.

Есть общечеловеческие понятия, которые заставляют сплотиться весь мир, в не зависимости от расы, вероисповедания, или политических взглядов - и этот случай один из них. Я никогда не был фанатом Качиньского, но когда гибнут люди, а тем более половина руководства страны - это не повод для зубоскальства.

Свобода слова, свободой слова, но хочу Вам напомнить, что свобода одного отдельно взятого человека, заканчивается там, где начинается кончик носа другого.

Моё личное мнение, что при всей нашей свободе слова, на таких как Вы, выступающих с подобными заявлениями, когда весь мир скорбит, надо одевать наручники, и принудительно отправлять обратно домой, в свою алупку, там у себя на хуторе, оседлав забор, можете кричать всё, что угодно.

Мне искренне стыдно, и противно, что Вам дали гражданство моей родины.

[prof-eug.livejournal.com]

Я могу понять Вашу точку зрения. Это вечный вопрос - подставлять другую щеку или давать сдачи. Вы стоите на первой позиции (возможно), я - на второй.

А насчёт "сплотившегося мира" - я Вам советую это почитать: http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov_yabloko/671114-echo, а также посмотреть на эту статистику: http://www.livejournal.com/poll/?id=1549480&mode=results
Причём заметьте, речь идёт о реальном факте, а не гипотетическом пожелании.

[viktor-ee.livejournal.com]

Бессмысленная дискуссия, Вы переводите тему нашего разговора.
defroster, Янукович и т.д. не имеют никакого отношения к тому, что Вы желаете человеку смерти.

Не вижу смысла продолжать, время рассудит, кто прав.


Спрошу только одно, подставлять другую щеку или давать сдачи - Вас часто бъют ?

[prof-eug.livejournal.com]

Да, я желаю (только как вариант и, далеко, не самый оптимальный) смерти врагам Украины и Эстонии, которые себе позволяют убивать оппонентов, отрезать им головы, травить полонием и т.д. Аморальным я это не считаю и совесть меня по этому поводу не мучает. Ваше мнение мне интересно, поскольку, в отличие от мнения большинства моих оппонентов, оно аргументированно и выражено в корректной форме, но изменить мои взгляды оно не сможет.

В свое время чрезмерный гуманизм к коммунистам и нацистам привел к тому, что эти люди создали самые кровавые и преступные режимы в истории человечества, которые погубили миллионы жизней. Был один англичанин, который имел реальную возможность убить Гитлера из снайперской винтовки, когда тот еще только карабкался на свои вершины, но посчитал это "не спортивным". К чему это привело хорошо известно. На ошибках не учатся только очень недалекие люди.

Относительно Вашего вопроса. В детстве мне приходилось часто менять школы, так как отец был военным. В каждом новом классе меня (как и любого новичка) сознательные строители коммунистического общества пробовали на прочность, т.е. пытались бить. Это желание я быстро отбивал, хотя никогда не начинал первым (что принципиально), и до нового переезда жил спокойно. Так что, мое мнение о том, что всегда надо давать сдачи (и в прямом, и в переносном смысле), проверенно жизненным опытом...

[viktor-ee.livejournal.com]

Евген,

У любого режима есть свои плюсы и минусы. Как и во всём - и здесь не существует понятия чёрное и белое. Вопрос как к этому относится каждый человек.

Кому-то, и я знаю много таких, очень хорошо жилось при Советском Союзе, и они очень хотят туда назад. Я практически уверен, что ещё не умерли те люди, которые мечтают о возврате времён третьего Рейха.
Можно по разному к этому относиться, ещё раз повторюсь, и у меня тоже есть определённое мнение на этот счёт, но в любом режиме есть свои плюсы и минусы.

Приведу пример: в 1933 году, к моменту прихода Гитлера к власти, в Германии был катострофический уровень преступности и развала. К 1939 году, то есть к моменту нападения на Польшу, уровень раскрываемости преступлений, самый низкий в мире, был в Германии и СССР. Порядка 90-95%, и это не только официальные цифры, с этим соглашается большинство знатоков "отрасли".
Можно смело утверждать, что какое-то количество к этому "пририсовано", благо дело не хитрое, но я думаю Вы понимаете, что 30-50% пририсовать невозможно, это абсурд даже при строго авторитарном строе - пририсовать можно 10%, ну потолок 15%, но не 50.
И факт остаётся фактом - самый высокий уровень раскрываемости преступлений был в СССР и фашистской Германии, причём по уровню преступности обе были в числе стран с самой низкой преступностью. (пер капита разумеется) И это не сказка из разряда, что "секса" как впрочем наркоманов и проституции в СССР не было, а совершенно доказанный факт.

Сейчас уровень раскрытия преступлений если мне память не изменяет (лень проверять) колеблется в районе 50-60%. И у меня очень веские основания утверждать, что и тут без пририсовки не обошлось. (в данном конкретном случае, не существенно, но всё таки)

Это только один из примеров. Можно приводить до посинения за и против.

К чему я веду: во первых как я уже сказал, у любого режима свои плюсы, и свои минусы. Дело вкуса.

Я рад тому строю в котором живу, мне понятна и нравится рыночная экономика, я демократ до мозга костей, и именно поэтому, я считаю, что у каждого человека есть право быть счастливым и жить при том строе, при котором ему нравится: нравится коммунизм: голосуй за коммунистов, и если тебя поддержит большинство, так пусть там будет коммунизм - нравится украинскому народу Янукович - пусть будет Янукович, и это их выбор.
Свобода передвижения тоже есть, нравится коммунизм - бери билет, и в Северную Корею, или на Кубу, никто не запрещает.

Всё просто. Моя мысль в том, что каждый человек имеет право на счастье, и если его счастье может случиться только при коммунизме - значит пусть будет так.

Говоря о Гитлере - Евген, это жутко неблагодарное дело спекулировать на тему того, что бы было бы, если бы Гитлера убили.
Я совершенно не уверен, что было бы лучше для Германии - в той ситуации которая сложилась к моменту прихода Гитлера к власти, насколько мне известна история, Гитлер был очень хорошим вариантом, и он многое сделал для Германии.
Другой вопрос, что в определённый момент ему нужно было остановиться.

[viktor-ee.livejournal.com]

Понятия враг и друг Евген, это понятия интересов в определённый момент времени, хотите Вы этого или нет, так было всегда.

Гитлер и Сталин были тому очень яркими примерами - когда пакт заключали были друзьями, каждый держал правда фигу в кармане, но ничего. А в 41-ом стали врагами.


Мораль в том, что понятие "желаю смерти врагами /чего угодно/" максималистское выражение, которое скорее логичнее слышать от 17-летней девушки. Враги и Друзья, понятие интересов в определённой точке времени, не более того, а вот смерть - вещь постоянная.

Из чего вывод - Вы готовы положить жизнь другого человека на алтарь сиюминутных интересов, причём своих, так как эти так называемые враги - враги только с Вашей личной точки зрения.

[viktor-ee.livejournal.com]

И добавлю последнее, чтобы учиться на своих ошибках, надо их для начала совершить. Особенно в случае, если чужих таких ошибок, новейшая история до этого момента не знала. Ошибка вроде репрессий Гитлера и Сталина - это ошибка которую нужно было совершить, чтобы от неё научиться.

Германия научилась.
Россия - не совсем уверен. Тогда возникает вопрос, а было ли в их случае это ошибкой ? Вам кажется да, мне тоже так кажется, а им может быть кажется, что нет. В конце концов они сами выбирают себе президента и правительство. В 17-ом они очень замечательно провели революцию и свергли слабого царя, никто не мешает это сделать и сейчас, но ведь не делают - значит счастливы и нравится ? А если люди счастливы, зачем им мешать ? Тот-же кейс на Украине, Ющенко проиграл выборы, проиграла и Тимошенко, значит Украинский народ выбрал Януковича, значит это их выбор и их желание.

Вам мешает Путин или Янукович ? Мне нет. Также как мне не мешает далай Лама, Ким-чен-Ир, и Фидель. Путин как личность даже импонирует. И я не вижу смысла лезть со своим уставом в чужой монастырь.

[prof-eug.livejournal.com]

Виктор, безусловно, и у черта можно найти при желании положительные стороны, но что это меняет? Я не спорю, я во многом максималист. Гитлер и Сталин для меня враги человечества в любой точке времени. Гитлер не остановился "в определенный момент" именно потому, что его вовремя не остановили...

Боюсь, что спор действительно бессмысленный. Это как спорить, надо было ли бросать атомные бомбы на японские города. Я считаю, что надо, так как это позволило, пусть и страшной ценой, сохранить гораздо большее количество жизней. Тем не менее, я прекрасно понимаю и уважаю мнение людей, которые считают иначе.