Еще о Грузии
Feb. 3rd, 2013 11:04 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
prof_eug
Я много думал, почему Саакашвили так легко отдал власть кремлёвским клоунам и позволил Грузии наступить ровно на украинские грабли? Все-таки, Саакашвили - борец, а не "сферическая тряпочка в вакууме" - Ющенко. По большому счету, в голове вырисовываются всего два варианта (все остальные - разновидности первых двух).
1. Оптимистический. Саакашвили таким образом выпускает пар из общества, который неизбежно накапливается, когда один человек находится у власти достаточно долго. Одновременно он дает людям возможность вспомнить, как жилось в Грузии ДО него. Дело в том, что у людей часто короткая память и многие достижения страны уже стали восприниматься, как должное и никак не связанное с Саакашвили. Надо сказать, что Бздина, похоже оправдывает в процессе "освежения памяти" самые смелые надежды, о чем свидетельствует, в том числе, и мой вчерашний пост. В результате, народ быстро отвернется от "мечтателей" и команда Президента снова придёт к власти, а страна вернется на рельсы нормального европейского развития.
2. Пессимистический. Саакашвили тоже человек, и он просто разочаровался в народе и, как в той старой поговорке, решил, что "не стоит метать бисер перед свиньями", тем более, такими неблагодарными. О том, что будет в результате этого сценария лучше не думать.
Ну, а то, какой вариант ближе к реальности - покажет ближайшее будущее.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-02-03 09:50 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-03 09:54 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-03 03:35 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-03 03:54 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-03 10:31 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-04 10:09 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-04 02:28 pm (UTC)вот такие
Date: 2013-02-26 10:33 pm (UTC)Мне кажется, ситуация похожа на Россию -
Date: 2013-02-27 12:41 am (UTC)Когда Ельцина побивала красно-коричневая оппозиция, Ельцин нарушил принципы демократии и погнал их взад.
Когда казалось, что президентом может стать фашиствующий Примус. Березоеский подсадил на власть Путина.
Казалось бы оба этих примера - меньшее зло. Но нарушение принципов налицо. И самый важный принцип нравственности есть ЦЕЛЬ НЕ ОПРАВДЫВАЕТ СРЕДСТВА.
Что было бы, если б пост-фашисты взяли власть в России мирным путем, как Гитлер, неизвестно.
А что стало в России вполне очевидно. К власти пришел Путин и банда анти-патриотов.
Саакашвили, видимо, пошел по нравственному пути и уступил власть согласно мнению большинства. Народ Грузии неготов к либеральному правлению. И власть взяли черт знает кто ...
Очень жаль.
Re: Мне кажется, ситуация похожа на Россию -
Date: 2013-02-27 09:57 pm (UTC)Очень жаль.
---
Именно так, он как дурак поверил левацкой ЕВРОПЕ и США, что мол вот это - отдать власть путинскому проекту и совковому охлосу, пусть даже формально "честно" победившим, и есть демократия. То есть, под весёлое песнопение и давление ЕС и США они и Саакашвили своими руками похоронили европеизацию и демократизацию Грузии. И у меня не возникает вопрос, они там в ЕС и США что сдурели, не понимают что на том этапе развития и с таким северным соседом участвовать в выборах можно ЛИШЬ тем, кто категорический за капитализм, Европу и никаких "дружб с путинской РОССИЕЙ". Ибо если б на Западе был Рейган-Тетчер, тогда такое их поведение было б весьма странно, но когда там мерзкие леваки или псевдо правые друзья путина - воспросов нет. Всё похоже на то, что под песенку о прозрачных выборах и демократии, Запад тупо слил Грузию кремлю и снял с себя многолетнюю головную боль СААКАШВИЛИ И ЕГО ОТЧАЯННАЯ ЕВРОПЕИЗАЦИЯ И ТЕРИТОРИАЛЬНОЕ ЕДИНСИВТО И АНТИСОВОК.
Re: Мне кажется, ситуация похожа на Россию -
Date: 2013-02-27 11:03 pm (UTC)Мне очень больно, что произошло в Грузии.
Беда в том, что народ Грузии неготов к демократии и либерализму.
Не надо использовать слово "леваки". Это мерзкая большевицкая терминология, поверьте мне. Типа "держи вора".
Причем тут Запад? Западу вы, Россия и Грузия меньще, чем около жопы прыщ.
"Спасение утопающих - дело рук самих утопающих"
А вы - ни в Грузии, ни в России еще не доросли до заботы о самих себя. -- Уж извините.
Re: Мне кажется, ситуация похожа на Россию -
Date: 2013-02-28 12:11 am (UTC)А Рейган и Тетчер - это яркие правые, яркие личности, это ГЕРОИ и ТИТАНЫ западной Цивилизации. И Миша имел бы карт бланш на реформу сознания общества, на ведение сильной антисоветской и проевроценностной и прокапиталистической ГОСпропапаганды.
А разве это всё возможно в наше время? Вот почему я пишу леваки. Леваки - это ужас и кошмар на крыльях ночи, это смерть тому, что строил Миша все эти годы.
"Спасение утопающих - дело рук самих утопающих"
Верно, и если б левацкий Запад не трогал нас во внутренних национальнобезопасных вопросах, то Саакашвили нашел бы механизм недопущения даже близко к политике российского олигарха находящегося на крючьке у путина. А так, если б он это сделал, то весь ЗАПАД закипел бы от негодования, обвиняя Мишу в ограничении прав человека и политической дискриминации и прочей левацкой лабуде.
"А вы - ни в Грузии, ни в России еще не доросли до заботы о самих себя. -- Уж извините."
ну так верно, и именно чтобы доросли не надо на общество находящееся на уровне развития которое было в Европе 200 лет назад, нагло и настойчиво набрасывать демократию 21 века как в Дании. Это общество просто проголосует за конченого урода, который пообещает ХАЛЯВУ, а не упорный и национально-созидательный капиталистический труд и 3,14здец всей европеизации и демократии. Если мы не доросли, то какого лешего Запад требует от нас быть такими, как народ в Польще или Финляндии? Это же просто абсурд. Пока мы не доросли, должна быть просвещённая демократичная автократия под жестким контролем Запада, чтобы автократия касалась лишь уничтожения советскости и совкового мышления и т.п. и всячески способствовала европейским устремлениям. То есть, беру пример Украины, Витренко садить надолго и её партию разрушать, российскую пятую колону разрушать по факту их кремлёвской специальной темы "Россия-Украина-Блорусь", Вову Корнилова сажать на долго а "Украинский филиал Института стран СНГ" ликвидировать, и т.д. и т.п., а движение МЫ ЕВРОПЕЙЦЫ и им пободные всяческий поддерживать, популяризировать Европу и евроценности, пояснять охлосу суть западной цивилизации, что если хочеш ИНТЕРНЕТ, то будь любезен не срать кирпичами против его создателя, или НАТОВСКИЙ ИНТЕРНЕТ или сраный РУССКИЙ МИР, и постоянно вот так неполиткорректно и очень отрезвляюще и т.д. то есть жёстко наносить удар по совковым засраным рецепторам, вентилировать мозги народу.
И тогда народ оооочень быстро дорастет.
Но кто ж Грузии или Украине разрешить разрушить прокремлёвские-просовковые партии и движения и вообще нанести такой масштабный и смертельный удар по советскости сознания? Это же нарушение политических прав :)))) И считать так будет и наезжать на вас за это - именно левацкий, нерейгановский-нететчеровский Запад.
Простите, но все нетак.
Date: 2013-02-28 12:30 am (UTC)Сейчас война окончена, Империя зла пала, Россия, которая возникла на ее обломках - никому не интересна. Потому и Грузию или Украину никто не желает поддерживать. Это попросту неактуально.
Мы надеялись, что Россия станет нормальной страной, делали шаги ей навстречу. Но Россия снова стала кучей говна. Вонючей, но безвредной.
Вредит Россия лишь Украине и Грузии ... но - разбирайтесь сами!
Re: Простите, но все нетак.
Date: 2013-02-28 08:26 am (UTC)Re: Простите, но все нетак.
Date: 2013-02-28 02:19 pm (UTC)Сейчас войны НЕТ. Россия - просто злобная вонючая шавка, которая никого не волнует.
Дабба Буш опустил Америку в многих смыслах. Обама еле-еле пытается выбраться из глубокой ...ямы. Никому не до России и не до Грузии, по большому счету.
Re: Простите, но все нетак.
Date: 2013-02-28 02:28 pm (UTC)--
то есть, если завтра Миша в Грузии просто тупо пристрелит российского агента Иванишвили, а всю его камарилью пересажает лет на 20 (что и сделал бы ЛЮБОЙ западный президент-лидер во все времена вплоть до середины 20-го века), то запад не скажет ни единого слова что Миша диктатор и тиран и нарушил политические права и права человека и сажает политических оппонентов и т.д. и т.п.?
Re: Простите, но все нетак.
Date: 2013-02-28 02:52 pm (UTC)Практически так сделал Ельцин в России.
Хорошо это или плохо? Россию это завело в тупик.
В России была сделана Конституция под ХОРОШЕГО президента. (Ельцина я считаю хорошим). Но пришло время и Елцин ушел. На его место должен был сесть прожженый фашист Примус. Березовский посадил на место президента Путина. И теперь у Путина - неограниченые полномочия по уничтожению России. Причем его даже не назовешь тираном - незаконным властителем.
Даже благородная цель не оправдывает средства. Это закон жизни.
Видимо, Саакашвили это понимает.
no subject
Date: 2013-02-03 10:17 am (UTC)Ещё кажись Бертольд Брехт сказал : "Народ не оправдал доверия правительства. Правительству надо распустить этот народ и набрать себе новый". Смешно,но...
no subject
Date: 2013-02-03 10:25 am (UTC)А что касается запада. Там ведь тоже люди - они тоже могут разочароваться. Да и могут быть практические опасения. Например, возьмут Грузию, или там, Украину в НАТО, а потом придут к власти прокремлевские силы и получат полный доступ к НАТОвским документам, включая секретные.
no subject
Date: 2013-02-03 10:31 am (UTC)"а потом придут к власти прокремлевские силы и получат полный доступ к НАТОвским документам"- ну так надо не только взять в НАТО (как один из методов,но вовсе не обязательный. Есть и другие) но и сделать так,чтоб "прокремлевские силы" не вернулись. Это и есть самое трудное : не взять,а удержать. Ну а если ничего не делать,то тогда нечего говорить о союзничестве как таковом. Назвался груздем-...дальше понятно.
"Там ведь тоже люди". О! Как в том еврейском анекдоте : о! А это самое верное суждение. Воланд был прав-люди они всего-навсего только люди.
no subject
Date: 2013-02-03 10:50 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-03 10:55 am (UTC)В Одессе хоронят Рабиновича.Идёт процессия, в конце оной два еврея разговаривают:
-Нет,Ви таки видите какое хорошее место,какое хорошее кладбище! Когда я умру,так я хочу лежать здесь,рядом с Рабиновичем.
-А я хочу лежать рядом с мадам Зборовской.
-Так она же ещё жива!
-О!
no subject
Date: 2013-02-03 10:59 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-03 11:17 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-03 11:09 am (UTC)Где-то я уже такое слышал...
Вспомнил: немцы оказались недостойны своего Фюрера.(с)жертва сталинских репрессий дд апрель 1945.
no subject
Date: 2013-02-03 12:13 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-03 02:09 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-03 03:56 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-03 07:56 pm (UTC)))
Бузина
Date: 2013-02-26 10:35 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-03 02:32 pm (UTC)Вы этого хотели,очень хотели?Ну вот и получите!(((
no subject
Date: 2013-02-03 03:58 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-03 04:04 pm (UTC)как обещано мечтателями было...
no subject
Date: 2013-02-03 10:41 pm (UTC)Демократия не прижилась в России даже после мощных толчков времен раннего Ельцина.
Так же и в Грузии. Народ неготов.
Мне представляется, что начало построения гражданского общества и движение к демократии в подобных странах возможно только в условиях просвещенной автократии или внешнего управления. Как это произошло на примере Германии: оккупация, внешнее управление и имеюшиеся предпосылки цивилизации в стране.
В Грузии и в Россиин подобного нет. И надежды (у меня по крайней мере) нет.
Все дело в народе.
no subject
Date: 2013-02-04 10:13 am (UTC)Да, похоже, что в целом так и есть. Но случай с Саакашвили действительно уникальный (та самая роль личности в истории) - он сделал так много, что людям теперь есть с чем сравнивать (в отличие от Украины). Поэтому думаю, что Бздина им очень быстро надоест, а грузины не украинцы - долго терпеть не будут.
no subject
Date: 2013-02-04 02:26 pm (UTC)Дай Бог, чтоб грузины не терпели долго. Но Бога нет.
если убрать Россию
Date: 2013-02-26 10:38 pm (UTC)Re: если убрать Россию
Date: 2013-02-26 10:46 pm (UTC)