Обещанная статья о разделе Украины для ее спасения

[prof_eug]

rus.delfi.ee/projects/opinion/article.php

В первую очередь хотелось бы обсудить статью с друзьями из Украины (перепосты в украинском сегменте приветствуются), но все остальные тоже, разумеется, приглашаются.

UPD: Статья пошла гулять по интернету - уже на более чем 50 сайтах (не считая блогов и форумов). Причём, идут не только перепечатки, но и комментарии.

Comments

[plushkin-papa.livejournal.com]

Это слишком радикальное решение, имхо. Мне кажется, что путь федерации/конфедерации ближе. Но раздел по языку очевиден, а вместе с ним - и по менталитету (табачники идут отдельным списком).

[mahrovyj.livejournal.com]

Приклад з ФРН гарний, але ж там були могутні спонсори, які керувалися більше політичними, ніж економічними ідеями. А хто зараз кинется спонсувати нову "Козацьку республіку"?

[prof-eug.livejournal.com]

Досвід Естонії наочно показав, що країна при вмілому управлінні може успішно розвиватися при мінімумі ресурсів. У сучасному пост-індустріальному і навіть інформаційному суспільстві це цілком можливо

[prof-eug.livejournal.com]

Почему нет? Это может стать первым шагом.

[heamaag.livejournal.com]

Ну прямо моими словами, только вместо Петербурга и России соответственно западная и восточная Украина. Кстати, конец нефтегазовой империи уже очень близок, потому что будущее стремительно наступает. Не могу в очередной раз не восхититься вот этой машинкой, питающейся водородом: http://automobiles.honda.com/fcx-clarity/
Кстати, первая партия из 200 машин уже ездит по дорогам Калифорнии и Японии.

[prof-eug.livejournal.com]

Помимо этого, Европа активно строит газопроводы из других регионов, так что новые источники энергии только ускорят процесс, но и без них вопрос уже решен.

[heamaag.livejournal.com]

Да и солнечная энергия подешевела, потому что ученые нашли новые дешевые катализаторы для солнечных батарей вместо платины.

[prof-eug.livejournal.com]

Преждевременный вопрос.

Re: Плагиат..

[prof-eug.livejournal.com]

Я и не утверждал, что это новая идея...

[stanjata.livejournal.com]

Евген, а не хотите ли Вы вернуться на свою родину? Поучаствовать в борьбе с тираном Януковичем? а то отсиживаетесь тут в Эстонии. Непатриотично...

[blocknotes.livejournal.com]

Еуген, ваша эмоциональная идея о разделе Украины не реальна. ИМХО. Поэтому хотелось бы несколько уточнений, чтобы развеять свои сомнения :)

1. Какая из двух разделенных территорий будет являться настоящей Украиной, и по какому признаку это будет определяться?
2. Как будет определяться степень лояльности на территории Западной Украины?
3. Обязательная выдача "серых паспортов" не лояльным жителям - какова правовая основа подобных действий, и как это соотносится с Конвенцией о гражданстве?
Что произойдет с ныне существующим гражданством Украины? Какая из разделенных территорий получит наследственное право на данное гражданство?
4.Как будет определяться степень лояльности к западным территориям на Восточной территории? Кто будет оценивать уровень лояльности?
5. Как, по вашему мнению, ЕС отнесется к такой инициативе? Будет поддержка сепаратизма или противостояние подобному разделу?

Пока все :) По ходу еще будут вопросы

в догонку

[blocknotes.livejournal.com]

Да, вы правы на счет снижения потребления российского газа на территории ЕС. Но учитывали ли вы всеядность Дальне-восточного рынка?

[prof-eug.livejournal.com]

Я на эту тему уже дискутировал с Вашим другом дефростером - можете посмотреть у него в архиве

Re: в догонку

[prof-eug.livejournal.com]

Думаю, что во-первых восток тоже начнет переходить на альтернативные источники, а во-вторых - Россия уже подписала кабальное соглашение с Китаем, которое со временем выйдет ей боком.

Re: в догонку

[blocknotes.livejournal.com]

Вряд ли Китай будет искать альтернативные источники. Им выгодней будет доить российский энергоресурс. Да, соглашение кабальное, но при условии потери западного рынка - это будет для Кремля спасательным кругом. Европа также не едина в этом вопросе, и всегда найдется страна, которая будет потреблять российский газ. Германия, например.
Если и произойдет развал России, то далеко не по таким причинам.

[sulerin.livejournal.com]

Как бы то ни было, спокойным и бесконфликтным такое разделение не станет. И это будет конфликт под боком у ЕС.

[prof-eug.livejournal.com]

1. Я считаю, что западная. Восточная может считать наоборот - что это изменит?:-)
2. Этот вопрос требует более детальной проработки, но, как минимум, человек должен знать язык, не должен должен состоять в определенных партиях и не должен выступать с антиукраинскими заявлениями.
3. Примерно такая-же, как и в Эстонии. Какую конвенцию вы имеете ввиду? Конвенцию о сокращении безгражданства 61 года? Она очень слабенькая - особых проблем я с ней не вижу.
4. Так-же, как и в западной. Департамент гражданства и миграции, например.
5. Сначала, думаю, негативно, но быстро привыкнет.

Re: в догонку

[prof-eug.livejournal.com]

Разумеется, это только одна из причин, но далеко не последняя. Европа, конечно, продолжит покупать, но альтернативные поставщики позволят существенно сбивать цену. В свою очередь, цена, установленная с Китаем на много лет, может стать невыгодной.

[prof-eug.livejournal.com]

Да, возможно и такое, но вариант Чехословакии тоже не исключен. Особенно, если это делать поэтапно: федерация-конфедерация-полная независимость.

[heamaag.livejournal.com]

Добавлю ответ на первый вопрос. Восточная территория объявит себя частью России, так что тут никаких проблем не возникнет. И, естественно, Украиной станет ее западная часть.

[prof-eug.livejournal.com]

Не факт - паханам может быть выгоднее формально оставаться независимыми, по крайней мере, первое время, пока Россия их не сожрет.

[blocknotes.livejournal.com]

1. Изменит вот что - отношение мирового сообщества. Если, "правильной" Украиной будет являться Восточная территория, то Западная будет в разряде сепаратистской территорией, которую мало кто осмелится признать. Вы думаете Европа пойдет на признание? Какие будут последствия, например, в Испании и Бельгии, с учетом сегодняшних реалий?
2. Язык допустим, а партии - попадет в разряд дискриминации. Антиукраинские заявления - вопрос спорный, так как мы с вами не определились какая из территорий будет "правильной" Украиной.
3. Ситуация в Эстонии и Латвии иная. На территории данных государств вдруг сразу оказалось много жителей с гражданством несуществующего государства. А конвенция, которую я имел ввиду, это Европейская конвенция о гражданстве 1997 года, которая собственно трактует старое положение - никто не может быть лишен гражданства, если в результате он станет лицом без гражданства. В ваших условиях - именно этот принцип и нарушается. Эстония и Латвия не пример.
4. Как ДГМ будет определять степень лояльности. По каким признакам? Язык не в счет. Владея русским языком, я, например, не лоялен по отношению к российской политике. :)
5. ЕС если негативно относится, то фактора привыкание просто не существует.

[blocknotes.livejournal.com]

С такой же уверенность можно сказать, что и Россия объявит себя Украиной :)

Re: в догонку

[blocknotes.livejournal.com]

Увы, но Россия иногда умеет договариваться. Да и у Китая особых альтернатив не густо. Но не факт... В повестке дня сегодня раздел Украины :)

[blocknotes.livejournal.com]

а может просто, начать воспитывать нормальное гражданское общество, с целью сохранить страну и ее независимость?