prof_eug: (Default)
[personal profile] prof_eug

В обсуждении к прошлому посту возник этот вопрос, поэтому я решил посвятить ему отдельную тему.

Критерий на мой взгляд может быть только один - что является для человека высшим приоритетом. Если демократические законы страны пребывания - умеренный мусульманин. Если шариат - исламист.

Умеренные мусульмане, как и любые другие граждане, должны пользоваться защитой закона, включая, защиту от любых форм дискриминации (но, разумеется, никакой позитивной дискриминации). К исламистам должна применяться нулевая толерантность, впрочем, подчеркну, как и к любым другим лицам, которые ставят свои убеждения или верования выше законов правового государства. Таких лиц надо депортировать без всяких разговоров. Вышел с плакатом, как на фотографии - чемодан, аэропорт, историческая родина.

Кроме того, независимо от вышесказанного, в Европе надо полностью пересмотреть модель социальной защиты. Эстония является в этом смысле хорошим примером. Пособия по безработице и на детей должны быть отменены или сведены к абсолютному минимуму. Вместо них по эстонскому образцу должны использоваться обязательное страхование от безработицы и родительская зарплата (которые начисляются в зависимости от предыдущей зарплаты работника или родителя). Это позволит защитить людей, попавших в сложную ситуацию или ответственно относящихся к детям, но не будет стимулировать тунеядцев.

Page 2 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Date: 2013-05-25 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Тут статистика. Как ни крути, она не в пользу ислама: http://samlib.ru/s/shapiro_m_a/0terrorislam-1.shtml

Date: 2013-05-25 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] raigap.livejournal.com
Ха-ха... Вы ещё басков вспомните или они не христиане(я просто забыл, но не суть)? Ну молодец, нашли чуть ли единственный случай в истории. Тоже мне террористы : заранее предупреждать о террактах ... Сколько там жертв? Причём что у басков, что у ИРА цели настолько узкие,что удовлетвори их и вопрос закрыт. Эти же хотят мирового господства и всемирного халифата и истреблением всех немусульман. К тому же терроризм в христанской стране и христианский терроризм это две большие разницы. ИРА убивало во имя Христа или от имени Христа? Эти же твари убивают во имя Аллаха и от имени Аллаха. Простите,но если Вы такой д.... не очень умный, что не понимаете о чём речь,то целуйтесь с ними дальше,разводите гуманизм. Я сказал, что хотел.
Edited Date: 2013-05-25 01:47 pm (UTC)

Date: 2013-05-25 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] lonesometeren.livejournal.com
Ну, про правовые демократические государства - это все вилами по воде писано.
Мой вопрос вот о чем
Есть различные группы людей с различными интересами. Интересы идут вразрез. Чьи интересы "хорошие", а чьи "плохие"?
Люди на фото, так же как и, например, люди на фотографиях Киева 18 мая выражают свои интересы, идущие вразрез с принятыми в окружающем их государстве. Люди в Киеве какбы молодцы. А люди на фото выше - как бы плохие и нехорошие.
Это субъективные суждения. И те и другие абсолютно искренне уверены в своей правоте. И о тех и о других можно внутри своей системы морально-этических и прочих ценностей делать умозаключения.
Но!
Где объективные критерии оценки?
Если я замочу мусора - я молодец. Если Негр замочил мусора - он нехороший и немолодец.
Why?

Date: 2013-05-25 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] naartir.livejournal.com
Никоим образом не оспариваю. Просто не люблю утверждений типа "нет вообще". А то, что что-то то ли с самим исламом, то ли с некоторыми народами, которые его исповедают, не так -- факт. Я подозреваю, что скорее с народами. Ибо опять же статистика. Арабы -- одно, татары -- другое.

Date: 2013-05-25 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Тенденция к радикализации, безусловно, есть (и я это прекрасно осознаю). Но, если мы не будем разделять, то будем эту тенденцию только усиливать. Вот поставьте себя на место умеренного светского мусульманина, который слышит на каждом углу, что он потенциальный террорист. Конечно, в один прекрасный день он подумает, а может действительно им стать, что бы уж хоть обзывали за дело, а не просто так.

Или, скажем, если есть имам, который рассказывает, что резать горло - сказано в фигуральном смысле, то зачем его убеждать в том, что это прямой призыв к действию?

Date: 2013-05-25 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] naartir.livejournal.com
Ну Вы меня не очень поняли. Свое мнение я высказал несколько выше. )
И кстати, в Ирландии была не только ИРА, их оппоненты-протестанты тоже вполне себе имели террористические организации.

Date: 2013-05-25 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Я выше привел ссылку на статистику. Там все очень аккуратно посчитано.

Date: 2013-05-25 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] raigap.livejournal.com
Если умеренный мусульманин при уме он задумается,что что-то не то, в самой сути ислама. Очень много неевреев уверены,что евреи в мацу кладут кровь христианских младенцев. Может мне начать это делать? Многие считают,что евреи (впишите что вспомните). Так отчего же мне не приходит в голову эту всю сказанную чушь воплотить наяву?:))) Логику понимаете? Резать горло в фигуральном смысле? Ну насмешили... Лады,Евгений. Пойду отдыхать. Да, есть ещё у меня пару комментов на коие я не могу ответить ибо скрыты они. Откройте будь ласка.

С уважением. Алекс.
Edited Date: 2013-05-25 01:58 pm (UTC)

Date: 2013-05-25 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] raigap.livejournal.com
Ну два случая в истории... Не смешите.То такие же террористы, как я папа римский.
Edited Date: 2013-05-25 02:00 pm (UTC)

Date: 2013-05-25 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] raigap.livejournal.com
Неплохая статистика.

Date: 2013-05-25 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] naartir.livejournal.com
Я просто привел пример, господин Евген привел статистику: Christian Extremist -- 194 (количество террактов). Никто мусульман тут белыми и пушистыми не считает. Просто не надо делать обобщения. На этом считаю тему исчерпанной. )

Date: 2013-05-25 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] raigap.livejournal.com
Татары-другое? Мало сейчас в Казани бардака? Ну если Вы не знаете-сорри.

Всё. Ушёл ужинать.

Date: 2013-05-25 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Эти люди - приезжие, а со своим уставом в чужой монастырь не ходят. Вот и все. Если приехал - уважай законы страны пребывания. Не нравятся тебе эти законы - не приезжай.
http://prof-eug.livejournal.com/252763.html?thread=5026395#t5026395 (на Австралию обратите внимание)

Date: 2013-05-25 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] naartir.livejournal.com
Кхм, я думал из контекста ясно, что литовские татары. Словом татары слишком много народов называют. ))

Приятного аппетита. )

Date: 2013-05-25 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Все открыл.

Date: 2013-05-25 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] lonesometeren.livejournal.com
Тэкс.
Значит определяем сколько поколений отделяет "приезжих" от "местных". Приезжих лишаем голоса и ограничиваем любую социальную активность.
Так?
Строим резервации, где они просто работают, едят и размножаются. На определенном ранее поколении - получают паспорт и право покинуть резервацию.
Так?

Date: 2013-05-25 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Нет, не так. Ниже naartirу (да и в самом посте) я уже на этот вопрос отвечал.

Далее: демократическое, правовое государство - это не "вилами по воде писано", а абсолютно конкретная вещь. Поэтому сравнивать ситуацию в таком государстве с ситуацией в недемократических государствах мне, в принципе, не интересно. Как и объяснять Вам, чем первое отличается от второго.

Date: 2013-05-25 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] lonesometeren.livejournal.com
Демократических правовых государств в реальном мире не бывает. Это утопия - литературные фантазии.
Есть властьимущие и их интересы. И есть интересы властинеимущих. И таких интересов невероятное множество. И все они идут вразрез друг другу. В одних государствах компромиссы чуть более компромиссны, чем в других государствах. Не более того.
В Киеве показывают обычных людей с флагами и называют их фашистами. Тут в блоге показывают каких-то иных людей с флагами и называют как-то иначе.
И все это всего-лишь субъективные несогласия с чужими притензиями.
Объективных критериев определения бобра и козла пока что никто не предложил.
Edited Date: 2013-05-25 02:47 pm (UTC)

Date: 2013-05-25 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] puppmaster.livejournal.com
http://ru.globalvoicesonline.org/2012/05/11/13973/

Date: 2013-05-25 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] raigap.livejournal.com
По сравнению с мусульманским населением мира-это даже не капля в море:) И потом же, как я уже ответил Евгению,они спокойные до поры,пока не промоют мозги или пока у вируса не пройдёт инкубационный период.

Date: 2013-05-25 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] raigap.livejournal.com
Ну пусть будет исчерпанной,хотя сути дела это не меняет.

Date: 2013-05-25 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] raigap.livejournal.com
Вот так и думал,что Вы скажете о том, что татары тоже разными бывают...:) Плоды толерастии...что поделать. Извините,обидеть не хотел и не хочу. В смысле-Вас.

Date: 2013-05-25 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Вот только давайте не будем разводить демагогию на голом месте. Невозможность достижения абсолютного ноля не означает, что -20 и + 30 - одинаковая температура.

Страны ЕС - это демократические, правовые государства (хотя, разумеется, не идеальные, как и все в этом мире). Вы, разумеется, можете так не считать, но не надо меня грузить подобными рассуждениями. Как я уже написал, они мне не интересны.

Date: 2013-05-25 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com
У Вас в голове ужасная путаница.

Палестинский народ это все жители бывшей британской колонии Палестины. Которая была разделена по решению ГА ООН на две территории, на которых было постановлено создать два государства. Из которых еврейское государство было создано и появилась еврейская нация. Арабское государство не создано до сих пор. И люди, проживающие на территории, отеведенной ООН для будущего арабского государства не имеют никакого наименования.

Постыдно называть этих людей палестинцами. Потому что израильцы - тоже палестинцы.
Для этих людей есть единственное политически корректное название: анти-сионисты.

Date: 2013-05-25 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com
Очень хорошо сказано!

Но несколько озадачило вот что:
родительская зарплата (которые начисляются в зависимости от предыдущей зарплаты работника или родителя).

В Эстонии что - всего один работодатель - государство, как в СССР?

Если я беру к себе на работу человека, мне безразлично, черный он, белый, еврей или мусульманин, женат или неженат, имеет детей или не имеет.
Я устанавливаю ему зарплату такую, какую могу, исходя из его полезности для моей фирмы.

У государства-работодателя может быть по другому.
Государство может доплачивать и моему сотруднику, но это будет не зарплата, а социальная помощь.
Page 2 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Profile

prof_eug: (Default)
prof_eug

August 2025

S M T W T F S
     12
3 456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 26th, 2026 08:43 pm
Powered by Dreamwidth Studios