К слову

[prof_eug]

В бронированных вагонах в Украину приезжали только 3 человека: Троцкий, Гитлер и Гундяев.

Comments

[sap-747.livejournal.com]

В точку.)

[timur_nechaev77]

))))))

[kazak1971.livejournal.com]

Как то не любишь ты патриарха.
Ну вагон, ну бронированный.
"На Бога надейся, а сам не плошай"

[prof-eug.livejournal.com]

Мученическая смерть должна быть ему за благо (если он верующий, конечно).

Нет ли тут розжЫгания?

[kazak1971.livejournal.com]

А на кого он оставит павству??

Re: Нет ли тут розжЫгания?

[prof-eug.livejournal.com]

Да там очередь на его место.

[deu-fr.livejournal.com]

на местоблюстителя

[deu-fr.livejournal.com]

по закону Мэрфи его доведудъ до самоубийства, хехехе

[prof-eug.livejournal.com]

http://news.liga.net/video/politics/881992-video_pribytiya_bronepoezda_glavy_rpts_v_kiev_takogo_eshche_ne_bylo.htm

[prof-eug.livejournal.com]

Там все замаскировано.:-) Даже вагон есть (это, кстати, на полном серьёзе), который с виду обычный пассажирский вагон, а на самом деле вагон для перевозки бронированных лимузинов и у него откидывается торец с рампой для погрузки.

[deu-fr.livejournal.com]

на выставке исторического подвижного состава по ст. Киев-пасс имеется бронированный вагон (на двух 3-осных тележках !), которым пользовался Щербицкий и прочие компартийные посіпаки

[prof-eug.livejournal.com]

У Гундяева поезд такой-же, каким пользовались секретари республиканских комитетов (с усовершенствованиями, конечно). Ну, а Щербицкий не приезжал - он был местный.

[captain-sync.livejournal.com]

Как-как там писали на демотиваторах с пап-мобилем? "Пули реальны, твой Бог - фуфло"? Для гундяй-вагона самое оно.

[prof-eug.livejournal.com]

Новый папа, кстати, бронестекло убрал.

[aviator9298.livejournal.com]

В одном городе долго не было дождя, и все горожане решили устроить общегородской молебен о дожде.
В назначенный день они собрались на площади, они принесли с собой священные книги и прочие акссессуары, и только один мальчик взял зонт.

[prof-eug.livejournal.com]

:-)

[aviator9298.livejournal.com]

Это старая хасидская притча, с глубоким смыслом.

[yaceya.livejournal.com]

Надо сказать и старый папа бронестекло поставил после покушения, а не заранее.

[sulerin.livejournal.com]

А Пу не в бронированном был?

[prof-eug.livejournal.com]

Летает - то на спец. самолёте, то на дельтоплане, то на истребителе.

[andronic.livejournal.com]

Вообще-то, нигде достоверной информации о том, что вагоны бронированные нету. Все время какие-то слухи из третьих рук. Все это довольно странно, потому что вагон имеет конкретный номер, произведен и отремонтирован в определенном месте. Давно уже можно было бы, если так хочется, дать себе труд, и поднять информацию. Но ее почему-то нигде нет.

Вообще, истерия вокруг "бронированного" вагона меня несколько удивила.
Ну, приехал патриарх в вагоне - бронированном или нет в одно из мест, находящееся под его омофором. Патриарх плох, к нему много претензий. Так давайте собственно сами эти претензии обсуждать, а не некие невнятные слухи.
А так это выглядит как довольно некрасивый пропагандистский прием в духе "Хвост виляет собакой" - главное, пошире распространить слух, а потом опровержения уже никто не будет слушать, как бы основательны они не были.

[prof-eug.livejournal.com]

Известно, что подобные поезда были положены начиная с уровня секретаря республиканского комитета (у них были бронированные вагоны, см. коммент выше). Эти поезда - спец. проекты. Например, замаскированные под обычные вагоны - вагоны для перевозки спец. транспорта: http://osp-ua.info/politicas/16626-roskoshnyy-avtopark-gundjaeva-uzhe-zagruzili-v-poezd-foto.html
То есть даже, если по какой-либо причине (что было бы странно, там нет брони) - явно не к лицу "слуге Божьему" ездить на таких составах.

[andronic.livejournal.com]

> Известно, что подобные поезда были положены начиная с уровня секретаря республиканского комитета (у них были бронированные вагоны, см. коммент выше). Эти поезда - спец. проекты.

Ну, насколько я понял, это у Вас некое умозаключение, конкретным доказательством не подтвержденное.

> То есть даже, если по какой-либо причине (что было бы странно, там нет брони) - явно не к лицу "слуге Божьему" ездить на таких составах.

Ну, это уже вопрос к догматике конкретной церковной организации.
И спорам о том, насколько допустима роскошь для верховных церковных иерархов, не один век. Размеры резиденций папы Римского и высших иерархов Римско-Католической церкви тоже явно превышают необходимые для жизни скромного слуги божьего.
Здесь ключевой вопрос в том, за чей счет банкет. Если сами приверженцы конфессии готовы содержать своего предстоятеля по-королевски, это их дело. Если же это делается за государственный счет, скажем, тогда вопрос надо ставить иначе.

[prof-eug.livejournal.com]

Источников хватает. Конечно, при желании можно все поставить под сомнение. Тем не менее, если есть стандартный состав для чиновников определённого уровня и выше, а приведённые фото с замаскированным вагоном для автомобилей подтверждают, что это именно состав такого класса, то странно думать, что с него стали специально снимать броню.

Банкет, разумеется, за счёт налогоплательщиков, как РФ, так, в данном случае, и Украины. Гундяева официально охраняет ФСО.

Говорить о догматике определённой организации тоже странно. Православные - это, все-же, христиане (хоть некоторые "православные" умудряются себя христианам противопоставлять, а некоторые, даже, не верить в Бога). То, что вытворяет Гундяев, идет в разрез с базовыми постулатами христианства (хотя, этот вопрос, конечно, намного шире его поезда, но про это уже столько написано, что повторяться не хочется).

[andronic.livejournal.com]

> если есть стандартный состав для чиновников определённого уровня и выше

Это если есть.
А он точно есть - этот самый стандартный тип бронированного вагона для современных чиновников определенного уровня и выше?
Все ссылки в Гугле по запросу "бронированный вагон" только про вагон Ким Чен Ира, да про этот гипотетический вагон Кирилла. Ощущение складывается, что в России только у Кирилла такой вагон и есть.

> Банкет, разумеется, за счёт налогоплательщиков, как РФ, так, в данном случае, и Украины. Гундяева официально охраняет ФСО.

Насколько я понимаю, охрана - за счет бюджета РФ (ФСО), а вагоны и локомотив предоставлены ОАО РЖД, то есть, в конечном счете тоже за счет бюджета РФ.

> Говорить о догматике определённой организации тоже странно. Православные - это, все-же, христиане

Извините, но и католики - христиане, однако, роскошествуют их иерархи еще как. А, вообще, христианских конфессий много, и различия в догматике, а также в обрядах, в принятых взглядах на роль и место духовенства в отношениях бога и человека сильно разнятся. Так что не стоит все валитьь в одну кучу.

[prof-eug.livejournal.com]

Я же уже писал, что эти составы были еще со времен СССР и полагались секретарям республиканских комитетов и выше. Такой вагон Щербицкого даже открыт для обозрения (см. комменты выше).

Католики для меня тоже далеко не образец для подражания, но образ жизни Папы (я даже не говорю конкретно про нового с его аскетизмом) с образом жизни Гундяева, просто, не сопоставим.

[deu-fr.livejournal.com]

вагон для перевозки автомобилей нашел. вот модель 61-7014, выпускается Крюковским вагоностроительным заводом:
http://www.kvsz.com/index.php?option=com_content&task=view&id=137&Itemid=309&lang=ru&limitstart=6

[andronic.livejournal.com]

При чем здесь вагон для перевозки автомобилей?
Пишут-то "патриарх Кирилл приехал в бронированном вагоне".
Патриарха в вагоне для перевозки автомобилей возят, что ли?
Кстати, если уж на эту тему, то и вагон для перевозки автомобилей не бронированный. Непонятно, о чем Вы.

[prof-eug.livejournal.com]

Подобные составы состоит из ряда вагонов, включая автомобильный. Просто, броню так не видно, а откидную рампу видно.

[andronic.livejournal.com]

Извините, Евген.
Ваше мнение я понял.
У меня весь вопрос упирается в сколько-нибудь документальное подтверждение утверждения о "бронированности".
В этом смысле общие рассуждения и неподтвержденные утверждения не подходят.
Это конкретно мое занудство по конкретному поводу. Просто хочу докопаться до дна, чтобы можно было предоставить окончательный аргумент для непримиримого оппонента.
Спасибо.

[prof-eug.livejournal.com]

ОК, если найду документ - Вам скину.

[holy-alexius.livejournal.com]

откидную рампу практически не видно, вагон закрывается "сзади", и можно повесить фальш-суфле"

[prof-eug.livejournal.com]

Я имел ввиду в открытом виде.:-)

[deu-fr.livejournal.com]

из того что удалось найти в открытом доступе попалась 1 модель бронированного вагона:

Вагон для перевозки драгоценностей и денег (модель 61-4159) имеет рациональную планировку внутренних помещений, решетки на окнах и наружных дверях. Системы вызывной и специальной сигнализации с блокировкой каждой наружной двери и другие устройства обеспечивают сохранность перевозимых грузов. Кузов вагона – цельнометаллический с пуленепробиваемыми бронированными стенами и окнами; электроснабжение – от подвагонной аккумуляторной батареи и от внешнего источника электропитания.
http://www.jd-enciklopedia.ru/6-vagony-i-vagonnoe-xozyajstvo/6-2-2-specializirovannye-vagony/

выпускается ОАО «Тверской вагоностроительный завод». шо характерно, на сасайте производителя не указано, что вагон бронированный и более того, производитель скрывает массу вагона:
http://www.tvz.ru/?action=62&n=2&model=61-4159

[deu-fr.livejournal.com]

хехехе, а там номер вагона (см. поцледнюю фотку) выдает, шо он не простой. 0 — вагон пассажирского парка, 17 — код ж. д. (Мацковская), а следующая цифра (1-я во втором ряду) — тип вагона. 7 означает спецвагон

[prof-eug.livejournal.com]

Оцените, Вы явно хорошо в этом разбираетесь: http://holy-alexius.livejournal.com/124371.html

[holy-alexius.livejournal.com]

Насчет бронированности в моей записи ни слова. Этот вопрос я не проверял. у бронированных вагонов обычно трехосные тележки( у обычных вагонов -- двухосные)

[prof-eug.livejournal.com]

Я просто привел Ваш пост, так как в нем виден состав. В плане бронирования я на него не ссылался.

[deu-fr.livejournal.com]

не обязательно. упомянутая мною модель 61-4159 выпускается именно на двухосных тележках 68-4059 либо 68-4060 (эта с приводом генератора). хотя наверное даже на обоих тележках

[holy-alexius.livejournal.com]

интересно...

[deu-fr.livejournal.com]

не вижу ничего экстраординарного. Вас там что-то смущает ?

[prof-eug.livejournal.com]

Можете наличие/отсутствие броневагона определить?

[deu-fr.livejournal.com]

нет. и думаю шо броневагоны специально делают неотличимыми от обычных. а при имеющейся унификации кузовов это задача несложная

[inneremigrant.livejournal.com]

Попалась такая новость:
http://inneremigrant.livejournal.com/6051.html

А это с чего? Торговая война? Россия поссорилась с Украиной? С чем это связано? Или действительно плохие конфеты?

[prof-eug.livejournal.com]

Тут, как раз, все очевидно - тянут в таможенный союз.