prof_eug: (Default)
[personal profile] prof_eug
В бронированных вагонах в Украину приезжали только 3 человека: Троцкий, Гитлер и Гундяев.

Date: 2013-07-28 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] andronic.livejournal.com
> Известно, что подобные поезда были положены начиная с уровня секретаря республиканского комитета (у них были бронированные вагоны, см. коммент выше). Эти поезда - спец. проекты.

Ну, насколько я понял, это у Вас некое умозаключение, конкретным доказательством не подтвержденное.

> То есть даже, если по какой-либо причине (что было бы странно, там нет брони) - явно не к лицу "слуге Божьему" ездить на таких составах.

Ну, это уже вопрос к догматике конкретной церковной организации.
И спорам о том, насколько допустима роскошь для верховных церковных иерархов, не один век. Размеры резиденций папы Римского и высших иерархов Римско-Католической церкви тоже явно превышают необходимые для жизни скромного слуги божьего.
Здесь ключевой вопрос в том, за чей счет банкет. Если сами приверженцы конфессии готовы содержать своего предстоятеля по-королевски, это их дело. Если же это делается за государственный счет, скажем, тогда вопрос надо ставить иначе.

Date: 2013-07-28 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Источников хватает. Конечно, при желании можно все поставить под сомнение. Тем не менее, если есть стандартный состав для чиновников определённого уровня и выше, а приведённые фото с замаскированным вагоном для автомобилей подтверждают, что это именно состав такого класса, то странно думать, что с него стали специально снимать броню.

Банкет, разумеется, за счёт налогоплательщиков, как РФ, так, в данном случае, и Украины. Гундяева официально охраняет ФСО.

Говорить о догматике определённой организации тоже странно. Православные - это, все-же, христиане (хоть некоторые "православные" умудряются себя христианам противопоставлять, а некоторые, даже, не верить в Бога). То, что вытворяет Гундяев, идет в разрез с базовыми постулатами христианства (хотя, этот вопрос, конечно, намного шире его поезда, но про это уже столько написано, что повторяться не хочется).
Edited Date: 2013-07-28 02:20 pm (UTC)

Date: 2013-07-28 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] andronic.livejournal.com
> если есть стандартный состав для чиновников определённого уровня и выше

Это если есть.
А он точно есть - этот самый стандартный тип бронированного вагона для современных чиновников определенного уровня и выше?
Все ссылки в Гугле по запросу "бронированный вагон" только про вагон Ким Чен Ира, да про этот гипотетический вагон Кирилла. Ощущение складывается, что в России только у Кирилла такой вагон и есть.

> Банкет, разумеется, за счёт налогоплательщиков, как РФ, так, в данном случае, и Украины. Гундяева официально охраняет ФСО.

Насколько я понимаю, охрана - за счет бюджета РФ (ФСО), а вагоны и локомотив предоставлены ОАО РЖД, то есть, в конечном счете тоже за счет бюджета РФ.

> Говорить о догматике определённой организации тоже странно. Православные - это, все-же, христиане

Извините, но и католики - христиане, однако, роскошествуют их иерархи еще как. А, вообще, христианских конфессий много, и различия в догматике, а также в обрядах, в принятых взглядах на роль и место духовенства в отношениях бога и человека сильно разнятся. Так что не стоит все валитьь в одну кучу.

Date: 2013-07-28 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Я же уже писал, что эти составы были еще со времен СССР и полагались секретарям республиканских комитетов и выше. Такой вагон Щербицкого даже открыт для обозрения (см. комменты выше).

Католики для меня тоже далеко не образец для подражания, но образ жизни Папы (я даже не говорю конкретно про нового с его аскетизмом) с образом жизни Гундяева, просто, не сопоставим.

Date: 2013-07-28 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] deu-fr.livejournal.com
вагон для перевозки автомобилей нашел. вот модель 61-7014, выпускается Крюковским вагоностроительным заводом:
http://www.kvsz.com/index.php?option=com_content&task=view&id=137&Itemid=309&lang=ru&limitstart=6

Date: 2013-07-29 03:58 am (UTC)
From: [identity profile] andronic.livejournal.com
При чем здесь вагон для перевозки автомобилей?
Пишут-то "патриарх Кирилл приехал в бронированном вагоне".
Патриарха в вагоне для перевозки автомобилей возят, что ли?
Кстати, если уж на эту тему, то и вагон для перевозки автомобилей не бронированный. Непонятно, о чем Вы.

Date: 2013-07-29 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Подобные составы состоит из ряда вагонов, включая автомобильный. Просто, броню так не видно, а откидную рампу видно.

Date: 2013-07-29 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] andronic.livejournal.com
Извините, Евген.
Ваше мнение я понял.
У меня весь вопрос упирается в сколько-нибудь документальное подтверждение утверждения о "бронированности".
В этом смысле общие рассуждения и неподтвержденные утверждения не подходят.
Это конкретно мое занудство по конкретному поводу. Просто хочу докопаться до дна, чтобы можно было предоставить окончательный аргумент для непримиримого оппонента.
Спасибо.

Date: 2013-07-29 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
ОК, если найду документ - Вам скину.

Date: 2013-07-29 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] holy-alexius.livejournal.com
откидную рампу практически не видно, вагон закрывается "сзади", и можно повесить фальш-суфле"

Date: 2013-07-29 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Я имел ввиду в открытом виде.:-)

Date: 2013-07-28 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] deu-fr.livejournal.com
из того что удалось найти в открытом доступе попалась 1 модель бронированного вагона:

Вагон для перевозки драгоценностей и денег (модель 61-4159) имеет рациональную планировку внутренних помещений, решетки на окнах и наружных дверях. Системы вызывной и специальной сигнализации с блокировкой каждой наружной двери и другие устройства обеспечивают сохранность перевозимых грузов. Кузов вагона – цельнометаллический с пуленепробиваемыми бронированными стенами и окнами; электроснабжение – от подвагонной аккумуляторной батареи и от внешнего источника электропитания.
http://www.jd-enciklopedia.ru/6-vagony-i-vagonnoe-xozyajstvo/6-2-2-specializirovannye-vagony/

выпускается ОАО «Тверской вагоностроительный завод». шо характерно, на сасайте производителя не указано, что вагон бронированный и более того, производитель скрывает массу вагона:
http://www.tvz.ru/?action=62&n=2&model=61-4159

Profile

prof_eug: (Default)
prof_eug

August 2025

S M T W T F S
     12
3 456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 28th, 2026 09:35 am
Powered by Dreamwidth Studios