08.08.08. - пятая годовщина
Aug. 8th, 2013 12:21 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
prof_eugПять лет назад Грузия стала жертвой чудовищной агрессии со стороны РФ. Писал я про это очень много, поэтому сейчас просто хочу дать ссылку на перевод на русский язык моей статьи двухлетней давности, которая изначально вышла на украинском. Перевод был сделал 
svan68, за что ему большое спасибо.
В этой статье собраны многие мои материалы и она является своего рода обобщением того, что я писал раньше.
http://kavkasia.net/Georgia/article/1312949107.php (перевод на русский)
http://tyzhden.ua/World/28165 (оригинал на украинском)
svan68, за что ему большое спасибо.В этой статье собраны многие мои материалы и она является своего рода обобщением того, что я писал раньше.
http://kavkasia.net/Georgia/article/1312949107.php (перевод на русский)
http://tyzhden.ua/World/28165 (оригинал на украинском)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-08-08 11:06 am (UTC)О ходе современных войн большинство из нас получает представление по телевизионным картинкам. Из картинки августовской войны зритель мог запомнить, как "бежали робкие грузины", оставляя технику и казармы с заправленными кроватями. И не мог увидеть, чего не показали.
Например, разгром российской колонны бронетехники грузинским спецназом 8 августа. Тогда из 120 танков и бронетранспортеров было уничтожено больше половины, тяжелое ранение получил командующий 58-й армией генерал Хрулев. По утверждению Саакашвили, этот эпизод задержал продвижение российских войск на два дня. А потом российское командование подтянуло такие силы, что в случае прямого противостояния грузинская армия была бы разгромлена полностью. И он отдал приказ отступить, чтобы было чем оборонять Тбилиси. Плетью обуха не перешибешь.
Понятно, что соотношение сил российской и грузинской армий настолько несоизмеримо, что ни о каком реальном противоборстве не может идти и речи. Но это скорее относится к Мифу №1 – о том, хотели ли грузины войны."
Полностью: http://yablor.ru/blogs/8-mifov-o-rossiysko-gruzinskoy-voyne-080808-vladim/2077448
Добавлю от себя - когда армия бежит, в плен попадает много народу. В реальности русские не смогли взять в плен практически никого, что наглядно подтверждает, что было организованное отступление, а не бегство.
no subject
Date: 2013-08-08 11:56 am (UTC)Да нет, ошибся автор. Там было 12 000 танков в колонне,а уцелело только 5))) И великий грузинский полководец Миша поскромничал: не задержало на 2 дня, а еще до сих пор раны зализывают, шестой год уже. К тому же, каждому интеллигентному человеку понятно, что Тбилиси не смогля взять штурмом именно из-за этого - так много русских погибло, что не хватило оставшихся на заваливание защитников Тбилиси трупами.
...Добавлю от себя - когда армия бежит, в плен попадает много народу. В реальности русские не смогли взять в плен практически никого, что наглядно подтверждает, что было организованное отступление, а не бегство...
Доблестный германский вермахт организовано занял новые позиции под Сталинградом(с) )))
no subject
Date: 2013-08-08 01:22 pm (UTC)Я совершенно не отрицаю, что в конечном итоге грузинская армия была бы не в состоянии вечно отражать атаки армии РФ, но в войне играют многие факторы и желания руководства РФ - далеко не единственный. Путин совершенно однозначно озвучил, что по его мнению нужно сделать с Саакашвили. Цитировать не буду, но, надеюсь, Вы в курсе.
no subject
Date: 2013-08-08 04:10 pm (UTC)С цифрами, конечно, вопросы...)))) Но зачем портить людям праздник - пусть будет разгром. И неважно, что потери разгромивших больше, чем разгромленых. Главное - все галстуки целы))
...но сам факт, как и факт хорошо организованной передислокации грузинских войск для защиты Тбилиси - сомнений не вызывает...
Совершенно не вызывает. А уж скорость передислокации - так прямо вызывает восхищение. Маленькая, но гордая мандариновая армия так спешила на защиту Тбилиси, что даже танки с пушками побросала по дороге. Ну, и флот, заодно.
no subject
Date: 2013-08-08 04:58 pm (UTC)Вы, разумеется, исходите только из русских источников. Сюрпрайз-сюрпрайз.
"Маленькая, но гордая мандариновая армия так спешила на защиту Тбилиси, что даже танки с пушками побросала по дороге. Ну, и флот, заодно."
Кое что пришлось бросить, но не критично - главное, что задача по усилению обороны вокруг столицы была успешно выполнена. Кстати, когда РККА в 41-м побросала куда как больше всего - как это у Вас называлось?
no subject
Date: 2013-08-08 09:07 pm (UTC)По данному эпизоду мишины данные заведомо менее достоверны - поле боя осталось за "разгромленными". Соответственно, они и посчитали тельца мишиных бойцов.
...Кое что пришлось бросить, но не критично - главное, что задача по усилению обороны вокруг столицы была успешно выполнена...
Кое-что - это сотня единиц бронетехники, десятки пушек, комплексы ПВО и т.д. Действительно, некритично для мандариновой армии, при ее нескольких тысячах танков в строю))
...Кстати, когда РККА в 41-м побросала куда как больше всего - как это у Вас называлось?...
Лживая советская пропаганда называла это "катастрофа Западного фронта", например.
no subject
Date: 2013-08-09 08:19 am (UTC)Но Вы так не переживайте - к сожалению приходится констатировать - то что не смогла сделать армия РФ, сделала пятая колонна на выборах, так что можете радоваться - ваша пока взяла...
no subject
Date: 2013-08-09 11:28 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-09 01:23 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-10 08:17 am (UTC)По поводу авторитаризма - да, такое возможно. Но в Грузии более сильное гражданское общество, чем в РФ.
Есть очень хороший пример, когда определённая часть действительно демократически настроенной общественности в России испугалась смены власти в 1996 году, поддержав нечестные президентские выборы. И чем это кончилось? Не предполагаемым, а реальным авториторизмом. Поэтому здесь палка о двух концах.
no subject
Date: 2013-08-10 12:16 pm (UTC)Но выводы делать уже вполне можно - начались политически мотивированные преследования оппонентов, экономика в упадке, даже таксисты, которые при Мишико ездили строго по счётчику, сразу обнаглели и стали снова пытаться заниматься надувательством.
no subject
Date: 2013-08-09 04:23 pm (UTC)Вы как-то сильно уклонились от темы разгрома колонны 58 армии. Так был разгром, или как обычно?)
...Но Вы так не переживайте - к сожалению приходится констатировать - то что не смогла сделать армия РФ, сделала пятая колонна на выборах, так что можете радоваться - ваша пока взяла...
Какая большая пятая колонна...))
no subject
Date: 2013-08-09 07:50 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-09 08:04 pm (UTC)Таки 60 танков уничтожили?)))
no subject
Date: 2013-08-09 08:36 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-11 01:09 pm (UTC)Одновременно, Вы становитесь правы - наши потери в "уазиках" выше))
А что насчет потерь в людях?
no subject
Date: 2013-08-11 01:24 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-11 05:07 pm (UTC)Из словаря Ожегова:
РАЗГРОМИТЬ, -млю, -мишь; -мленный (-ен, -ена) и -омленный; сов., кого-что. Громя, полностью победить или уничтожить, а также подвергнуть уничтожающей критике.
Колонна не была полностью побеждена или уничтожена, если Вы в курсе деталей. Возможно, под разгромом Вы имели в виду уничтожающую критику?
Тогда Вы правы, в мишиных газетах колонну разгромили.
no subject
Date: 2013-08-11 07:48 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-08 03:25 pm (UTC)Непосредственно в боевых действиях под Цхинвалом принимало участие 10 тыс. российских ввойск и 3 тцыс. осетинских ополченцев, тогда как из 29 тыс. грузинских военных туда было стянуто до 17 тыс. человек, и непосредственно в боях принимало участие 10-12 тыс. В конце концов можно вспомнить 2003, когда 150-тысячная американо-британская армия разгромила втрое превосходящие иракские силы.
no subject
Date: 2013-08-08 05:04 pm (UTC)