У путиноидов окончательное помутнение рассудка

[prof_eug]

Недавно прочитал у human_being, что в русской википедии больше нет статьи "Киевская Русь", а запрос перенаправляется на "Древнерусское государство". Подумал - ну, мало ли, кто-то провандалил статью, наверное, откатили эти правки уже. Тем не менее, решил проверить и оказалось, что ничего не изменилось.

В русской википедии больше нет статьи "Киевская РУСЬ"!!!

Продавить такие существенные изменения в википедии можно только целенаправленно, задействовав существенные ресурсы. Короче, СССР - родина слонов. Ничего не меняется.

Comments

[maxdz.livejournal.com]

Прямое. Украинцы - языковые, культурные, религиозные, ментальные наследники жителей Киевской Руси.

[provinzial-58.livejournal.com]

Ок, тогда два вопроса.
1. Есть ли в современной Украине люди, ведущие свою родословную хотя бы с раннемонгольского периода (начало XIV в.).
2. Почему при исследовании фольклора в конце XVIII-XX вв., былины (в том числе киевского цикла, про Илью Муромца, Владимира Красно Солнышко и т.д.) удалось записать только на Русском Севере, а обитатели Киевской и прилегающих губерний ничего рассказать не могли?

[maxdz.livejournal.com]

Во время прихода Орды, Киев сожгли татары, а киевские земли опустели. Куча народа переселилась из киевских земель от Орды подальше - на самые развитые и цивилизованные територии Руси, западно-руськие земли. В основном, в тогдашнее Галицко-Волынское княжество, как самое западное и самое удалённое от Орды. Там и продолжились традиции Руси.

Сложно сказать про наследование фамилий, т.к. киевско-руськие "элиты" вынуждены были интегрироваться в ВКЛские/польские "элиты", а затем в подкремлёвские "элиты".

Что касается былин - скорее всего, они были положены на письмо уже в 14-15-м веках, именно в землях западной Руси (т.к. именно там умение писать стало масовым на 3-4 века раньше, чем на подкремлёвских териториях). Затем, вероятно, былины в написанном виде были из западно-руських земель позаимствованы Москвой времён Петра - который был большим реформатором и, в том числе, реформировал российский язык, приблизив его к тогдашнему западноруському (читай, про-украинскому) языку. Из Москвы былины распространились и на остальных подкремлёвских териториях в устной форме (т.к. с массовой письменностью в Московии-России было тяжело). Тогда же начались большие переселения людей с южно-руських (т.е. украинских) земель на российский север.

А потом, российские исследователи прошлись по российскому северу и переписали южно-руськие былины. :)

[provinzial-58.livejournal.com]

"Во время прихода Орды, Киев сожгли татары, а киевские земли опустели. Куча народа переселилась из киевских земель от Орды подальше - на самые развитые и цивилизованные територии Руси, западно-руськие земли. В основном, в тогдашнее Галицко-Волынское княжество,"
Тогда получается наследниками Киевской Руси можно считать только жителей в границах Галицко-Волынского княжества. Центральная, Восточная и само собой Южная Украина населены пришлыми людьми, которые никакой связи с Киевской Русью не имеют. Я правильно понимаю?

"Сложно сказать про наследование фамилий, т.к. киевско-руськие "элиты" вынуждены были интегрироваться в ВКЛские/польские "элиты", а затем в подкремлёвские "элиты"."
Если интегрировались до такой степени, что не могут отследить свою родословную и не помнят своих корней, то наследниками жителей Киевской Руси такие люди не являются.

"Что касается былин - скорее всего, они были положены на письмо уже в 14-15-м веках, именно в землях западной Руси (т.к. именно там умение писать стало масовым на 3-4 века раньше, чем на подкремлёвских териториях)."
В таком случае должны остаться письменные свидетельства. Есть такие? То что былины были записаны разве повод их забывать?
Относительно грамотности, на Русском Севере существовало такое уникальное явление, как родовые крестьянские библиотеки. Когда в течение нескольких поколений накапливались письма, семейные летописи, дневники и мемуары, писавшиеся жителями дома. Ничего подобного более нигде на территории Руси (в том числе и на всей территории Украины) зафиксировано не было. При этом былины не записывались, потому что к письму русские крестьяне относились весьма утилитарно. Записывалось то, в чём была необходимость: письма, договоры, какие-то важные события. Смысл записывать рассказ, если и так его знаешь.

"Затем, вероятно, былины в написанном виде были из западно-руських земель позаимствованы Москвой времён Петра - который был большим реформатором"
Западно-русские земли как минимум до 1772 года находились в составе Речи Посполитой, а впоследствии большей частью отошли к Австрии. Позаимствовать оттуда российские власти во времена Петра ничего не могли. По крайней мере нет подтверждений таких заимствований.

"Из Москвы былины распространились и на остальных подкремлёвских териториях в устной форме"
Звучит крайне фантастически. Как распространяли? Читали на площадях, а потом заставляли выучивать наизусть и переселяли под Архангельск? Ничего подобного ни в одном историческом источнике XVIII века не упоминается.

"Тогда же начались большие переселения людей с южно-руських (т.е. украинских) земель на российский север."
Массовые? В Архангельскую губернию? Можно подробнее?

[maxdz.livejournal.com]

Былины выискивали и находили по всему северу, от Москвы и Питера, до Сибири. И по всему северу собирали именно устные сказания, т.к. никакого массового умения писать в Московии-России не было, вплоть до её сдыхания в 1917-м. Соответственно, какие-то там "родовые крестьянские библиотеки" - это очередные рассеянские побрехеньки, которых вы понабрались неизвестно где. :)

А что касается письменных источников западной Руси - за 6 веков на этих землях прошло столько всяких событий, что вполне объяснимо, что какие-то там рассказки про богатырей были позабыты и вытеснены более новыми и актуальными темами (в том числе и из памяти людской). Во всякой же рассеянской "тьмутаракани", где столетиями всё было одинаково - продолжали петь и сказывать былины, привнесенные туда когда-то из юго-западных земель.

Относительно пост-ордынского заселения Киевской Руси - туда начали возвращаться люди, прежде всего с запада (украинские земли отошли ВКЛ/Польше). Начали бежать украинцы из той же Польши, за всевозможными свободами. Так и порасселились снова.

[provinzial-58.livejournal.com]

"Соответственно, какие-то там "родовые крестьянские библиотеки" - это очередные рассеянские побрехеньки, которых вы понабрались неизвестно где. :)"
Ознакомьтесь: http://virtmuseum.aonb.ru/z4.html#bib

"А что касается письменных источников западной Руси - за 6 веков на этих землях прошло столько всяких событий, что вполне объяснимо, что какие-то там рассказки про богатырей были позабыты и вытеснены более новыми и актуальными темами (в том числе и из памяти людской)."
"Какие-то там рассказки" - это важнейшая часть культурного наследия Киевской Руси. Странно, что человек, претендующий на родство с древними славянами так пренебрежительно об этом наследии отзывается.
Ну допустим забыли, так письменные источники где? Если они существовали, хотя бы парочка записей должна была сохраниться.

"Во всякой же рассеянской "тьмутаракани","
Вижу ваше желание как-нибудь уязвить Россию, но против фактов-то не надо идти. Фамилия Ченслор вам известна?

"Относительно пост-ордынского заселения Киевской Руси - туда начали возвращаться люди, прежде всего с запада (украинские земли отошли ВКЛ/Польше). Начали бежать украинцы из той же Польши, за всевозможными свободами. Так и порасселились снова."
И эти вновь прибывшие совершенно не имели представления об устном народном творчестве Киевской Руси. Этот факт заставляет усомниться, что даже на территории Галицко-Волынского княжества сохранились потомки древних русичей.

Всё же что это за массовые миграции украинцев на Север?