prof_eug: (Default)
[personal profile] prof_eug
Недавно прочитал у human_being, что в русской википедии больше нет статьи "Киевская Русь", а запрос перенаправляется на "Древнерусское государство". Подумал - ну, мало ли, кто-то провандалил статью, наверное, откатили эти правки уже. Тем не менее, решил проверить и оказалось, что ничего не изменилось.

В русской википедии больше нет статьи "Киевская РУСЬ"!!!

Продавить такие существенные изменения в википедии можно только целенаправленно, задействовав существенные ресурсы. Короче, СССР - родина слонов. Ничего не меняется.

Date: 2013-08-17 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Тут я не соглашусь. Нынешнее население - арабы - пришлые и, вообще, не имеют к древним египтянам никакого отношения. Копты, разве, что, но и у них уже намешано немерено.

Date: 2013-08-17 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
Ну, хорошо, сравнние больше не с Римом, а с Грецией. Там тоже больше "понаехавших".
Примеров полного замещения существующего населения и угасания его традиций я так просто не назову (речь идёт не о кочевниках).
Покажите мне период, в который предыдущее население Египта не смешалось, а именно было замещено новым.
Наличие большого числа пришлых действительно сильнее меняет страну, и поскольку я не египтолог я не возьмусь назвать какую-то бытовую традицию, ведущую свою историю с тех времён, но уверен что при необходимости такие найти можно. Как минимум по течению Нила.

Date: 2013-08-17 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] provinzial-58.livejournal.com
"Покажите мне период, в который предыдущее население Египта не смешалось, а именно было замещено новым."
Замещение происходило с момента завоевания. С первой половина VII в. Полностью замещено оно не было, но коренные жители, копты, оказались в самом низу социальной лестницы. Учитывая что сейчас твориться в Египте, процесс замещения может заврешиться совсем.

Date: 2013-08-17 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
Если вы специалист по Египту, я вам, конечно, поверю.
Но обычно, всё-же, происходит смешение.
За все эти столетия было именно замещение, без смешения?

Date: 2013-08-17 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Арабов то ведь намного больше, чем коптов, а они особо не мешаются.

Date: 2013-08-17 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
Понимаю, изолированость по религиозному признаку препятствует смешению,
но вроде бы был процесс перехода из христианства в мусульманство в Египте.
Делать христианство ключевым вопросом в проверке наследия древнего Египта я бы не стал -
в конце-концов, когда-то в Египте вообще христиан не было, как и мусульман.
А арабы - это такое расплывчатое понятие, то по языку объединяют, то по религии.
Этнически так и вовсе вроде не объединены.

Date: 2013-08-17 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
"но вроде бы был процесс перехода из христианства в мусульманство в Египте"

Переход произошел именно потому, что пришлые арабы вытеснили коренное коптское население. Арабы, действительно, пришли только в 7 веке.

Date: 2013-08-17 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
Арабская идентичность у них сильно прошита, тут я согласен. Да и то что арабский язык стал разговорным говорит о большем замещении - я не спорю.
Но идентичность у них всё равно очень особенная такая - египетская.
Конечно, объединение с многими странами и по языку и религии - это больше чем объединение только по религии (как это произошло в с Римом),
но по моим наблюдениям египтяне себя весьма отделяют от других арабов. Не меньше чем итальянцы себя от других европейцев.
И по поведению отличаются - что тоже является признаком: если внешний наблюдатель видит различие - значит оно не совсем выдумано.

Profile

prof_eug: (Default)
prof_eug

August 2025

S M T W T F S
     12
3 456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 27th, 2026 09:33 am
Powered by Dreamwidth Studios