![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
prof_eugНедавно прочитал у 
human_being, что в русской википедии больше нет статьи "Киевская Русь", а запрос перенаправляется на "Древнерусское государство". Подумал - ну, мало ли, кто-то провандалил статью, наверное, откатили эти правки уже. Тем не менее, решил проверить и оказалось, что ничего не изменилось.
В русской википедии больше нет статьи "Киевская РУСЬ"!!!
Продавить такие существенные изменения в википедии можно только целенаправленно, задействовав существенные ресурсы. Короче, СССР - родина слонов. Ничего не меняется.
human_being, что в русской википедии больше нет статьи "Киевская Русь", а запрос перенаправляется на "Древнерусское государство". Подумал - ну, мало ли, кто-то провандалил статью, наверное, откатили эти правки уже. Тем не менее, решил проверить и оказалось, что ничего не изменилось.В русской википедии больше нет статьи "Киевская РУСЬ"!!!
Продавить такие существенные изменения в википедии можно только целенаправленно, задействовав существенные ресурсы. Короче, СССР - родина слонов. Ничего не меняется.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-08-17 04:17 pm (UTC)Та же история что и с Римом. Да, время видоизменяет традиции, приходят новые, какие-то умирают.
Но так мы можем дойти до того, что скажем что вы не имеете отношения к себе трёхлетнему -
вам сейчас не нравится многое из того что вам нравилось тогда, и появились новые привычки.
no subject
Date: 2013-08-17 04:24 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-17 04:33 pm (UTC)Примеров полного замещения существующего населения и угасания его традиций я так просто не назову (речь идёт не о кочевниках).
Покажите мне период, в который предыдущее население Египта не смешалось, а именно было замещено новым.
Наличие большого числа пришлых действительно сильнее меняет страну, и поскольку я не египтолог я не возьмусь назвать какую-то бытовую традицию, ведущую свою историю с тех времён, но уверен что при необходимости такие найти можно. Как минимум по течению Нила.
no subject
Date: 2013-08-17 05:29 pm (UTC)Замещение происходило с момента завоевания. С первой половина VII в. Полностью замещено оно не было, но коренные жители, копты, оказались в самом низу социальной лестницы. Учитывая что сейчас твориться в Египте, процесс замещения может заврешиться совсем.
no subject
Date: 2013-08-17 06:01 pm (UTC)Но обычно, всё-же, происходит смешение.
За все эти столетия было именно замещение, без смешения?
no subject
Date: 2013-08-17 06:05 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-17 06:57 pm (UTC)но вроде бы был процесс перехода из христианства в мусульманство в Египте.
Делать христианство ключевым вопросом в проверке наследия древнего Египта я бы не стал -
в конце-концов, когда-то в Египте вообще христиан не было, как и мусульман.
А арабы - это такое расплывчатое понятие, то по языку объединяют, то по религии.
Этнически так и вовсе вроде не объединены.
no subject
Date: 2013-08-17 09:32 pm (UTC)Переход произошел именно потому, что пришлые арабы вытеснили коренное коптское население. Арабы, действительно, пришли только в 7 веке.
no subject
Date: 2013-08-17 04:42 pm (UTC)Но идентичность у них всё равно очень особенная такая - египетская.
Конечно, объединение с многими странами и по языку и религии - это больше чем объединение только по религии (как это произошло в с Римом),
но по моим наблюдениям египтяне себя весьма отделяют от других арабов. Не меньше чем итальянцы себя от других европейцев.
И по поведению отличаются - что тоже является признаком: если внешний наблюдатель видит различие - значит оно не совсем выдумано.
no subject
Date: 2013-08-17 05:24 pm (UTC)Совершенно справедливо. Какие привычки и уклады передались от древних киевлян современным украинцам?
"Но так мы можем дойти до того, что скажем что вы не имеете отношения к себе трёхлетнему"
Зачем так. Есть определенный базис, совокупность признаков по которым можно отследить принадлежность к тому или иному народу, как раз то, о чём выше было сказано: языковые, антропологические, культурные, религиозные признаки. Территория проживания при этом не приоритетна.
Выяснили, что украинцы как минимум 200 лет назад уже не знали древнеславянских былин. То есть культурная связь отсутствует (товарищ maxdz это косвенно подтвердил, выдав что не помнят каких-то рассказиков, ну хрен с ним).
Языковые? Происхождение современного украинского языка отдельная сложная тема. То что он имеет отношение к Киевской Руси - не очевидно.
Религия? Православное христианство одинаково у всех трех русских народов.
Антропология - без комментариев.
Что же такого эксклюзивного есть у современных украинцев (кроме территории проживания, которая в нашем случае роли не играет), чтобы в наследники Киевской Руси можно было записать исключительно их?
no subject
Date: 2013-08-17 05:43 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-17 06:40 pm (UTC)Во-вторых, украинцы со всеми последующими влияниями, жили на этой территории и сохранили, как я уже упоминал, куда более старые традиции вроде узоров происходящих из триполья. Рассказывать о том как промежуточный период выпал целиком, а более старый сохранился - это что-то из области фантастики.
О том как украинский язык не имеет отношения к тому, на котором говорили тысячу лет назад рассказывайте где-то ещё.
Кстати, чём же говорит антропология? О том что нет отличий от русских или кто-то набрал образцов тысячелетней давности и показал что по украинцы генетически дальше от них чем русские? Хотелось бы узнать о таких открытиях.
Если былины были замещены более новым, развитым жанром дум - это одно, если их никогда и не было - это другое. А сейчас и думы не в почёте, есть новые, более популярные жанры. Естественное замещение случилось. Вероятно (специалисты могут защищать тезисы) с прослеживающимися корнями в прошлых традициях. И что, если за всё мое детство в село не приходил кобзарь спеть пару дум, то всё - магически возникла новая Украина на месте старой?