prof_eug: (Default)
[personal profile] prof_eug
Недавно прочитал у human_being, что в русской википедии больше нет статьи "Киевская Русь", а запрос перенаправляется на "Древнерусское государство". Подумал - ну, мало ли, кто-то провандалил статью, наверное, откатили эти правки уже. Тем не менее, решил проверить и оказалось, что ничего не изменилось.

В русской википедии больше нет статьи "Киевская РУСЬ"!!!

Продавить такие существенные изменения в википедии можно только целенаправленно, задействовав существенные ресурсы. Короче, СССР - родина слонов. Ничего не меняется.

Date: 2013-08-17 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] provinzial-58.livejournal.com
"Некоторые же стороны уклада жизни и привычек взаимодействия в обществе передаются из поколения в поколение, даже если проследить механизм передачи вы не сможете."
Совершенно справедливо. Какие привычки и уклады передались от древних киевлян современным украинцам?

"Но так мы можем дойти до того, что скажем что вы не имеете отношения к себе трёхлетнему"
Зачем так. Есть определенный базис, совокупность признаков по которым можно отследить принадлежность к тому или иному народу, как раз то, о чём выше было сказано: языковые, антропологические, культурные, религиозные признаки. Территория проживания при этом не приоритетна.
Выяснили, что украинцы как минимум 200 лет назад уже не знали древнеславянских былин. То есть культурная связь отсутствует (товарищ maxdz это косвенно подтвердил, выдав что не помнят каких-то рассказиков, ну хрен с ним).
Языковые? Происхождение современного украинского языка отдельная сложная тема. То что он имеет отношение к Киевской Руси - не очевидно.
Религия? Православное христианство одинаково у всех трех русских народов.
Антропология - без комментариев.
Что же такого эксклюзивного есть у современных украинцев (кроме территории проживания, которая в нашем случае роли не играет), чтобы в наследники Киевской Руси можно было записать исключительно их?

Date: 2013-08-17 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Про последние исследования ДНК ничего не слышали? А, вообще, что Вы тут пытаетесь доказать в свете темы поста? Впрочем, это, конечно Ваше право - подобная Ваша позиция только более наглядно иллюстрирует абсурдность российского переписывания истории.

Date: 2013-08-17 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
Во-первых, исключительно украинцев я в наследники Киевской Руси не записывал. Это русская википедия говорит о том что древнерусское государство - это вовсе не Киевская Русь. Т.е. вопрос к ним, почему они выводят себя наследниками древних русов, а не Киева.
Во-вторых, украинцы со всеми последующими влияниями, жили на этой территории и сохранили, как я уже упоминал, куда более старые традиции вроде узоров происходящих из триполья. Рассказывать о том как промежуточный период выпал целиком, а более старый сохранился - это что-то из области фантастики.
О том как украинский язык не имеет отношения к тому, на котором говорили тысячу лет назад рассказывайте где-то ещё.
Кстати, чём же говорит антропология? О том что нет отличий от русских или кто-то набрал образцов тысячелетней давности и показал что по украинцы генетически дальше от них чем русские? Хотелось бы узнать о таких открытиях.
Если былины были замещены более новым, развитым жанром дум - это одно, если их никогда и не было - это другое. А сейчас и думы не в почёте, есть новые, более популярные жанры. Естественное замещение случилось. Вероятно (специалисты могут защищать тезисы) с прослеживающимися корнями в прошлых традициях. И что, если за всё мое детство в село не приходил кобзарь спеть пару дум, то всё - магически возникла новая Украина на месте старой?

Profile

prof_eug: (Default)
prof_eug

August 2025

S M T W T F S
     12
3 456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 27th, 2026 09:33 am
Powered by Dreamwidth Studios