prof_eug: (Default)
[personal profile] prof_eug

Еще протесты не закончились, а прокуратура уже требует от Киевского национального университета имени Тараса Шевченко списки студентов, которые без уважительных причин с 29 ноября отсутствовали на учёбе.

Кроме того, следователь просит предоставить списки преподавателей, которые не выходили на работу без уважительных причин, имена активистов, которые призывали студентов выходить на Майдан.

Неужели непонятно - либо протестующие закатают силовиков, либо силовики протестующих. Третьего не дано.

Date: 2013-12-04 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] 338lm.livejournal.com
Я не думаю, что результаты забастовки очень уж напугают правительство. По сути забастовка ведь просто разрушает экономику страны. Правительству уже давно насрать на экономику, оно борется за свою жизнь и свободу. Они все понимают что если их сместят то потом моментально пересажают. А что им станется от забастовки?
Помоему единственные радикальные действия, которые имели бы смысл, это, сразу после начала массовых протестов, объявить правительство нелегитимным (а на это есть масса юридических обоснований), выкатить программу нового правительства и общаться со всем миром от его имени. В таких условиях время играло бы уже против прежнего правительства. Регионы бы явно присягали новому и обретали бы законную причину игнорировать власть старого. А другие страны получили бы мощнейших рычаг давления на старое правительство просто угрожая признать новое и таким образом сделать старое нелегитимным.
Короче чем война начинается быстрее и развивается тотальнее и безкомпромиснее тем быстрее она заканчивается и тем меньше жертв приносит.
Судя по всему эта война будет долгой и трагической. Хотя если размышлять без эмоций то для нации в целом это хорошо.
Edited Date: 2013-12-04 03:28 pm (UTC)

Date: 2013-12-04 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
То, что брать власть надо было в воскресенье, я согласен на 100%, о чем писал и раньше и тут в комментах.

Что касается забастовки (если она, вообще, удастся), то, конечно, она ударит не по правительству напрямую, а по олигархам, которые за ним стоят. А те уже могут слить правительство.

Date: 2013-12-04 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] 338lm.livejournal.com
Каким образом они смогут "слить правительство"?

Date: 2013-12-04 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Таким, как и назначили:-) Это ведь все марионетки Ахметова и прочих братков.

Date: 2013-12-04 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] 338lm.livejournal.com
У президента и правительства есть официальная власть. В том числе и над силовыми органами. А у Ахметова только влияние. Думаю если он захочет их сливать то получит тоже самое что и Ходорковский.

Date: 2013-12-04 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Насколько мне известно, Ахметов даже позволял себе дать Януковичу в морду, причем, когда тот уже был Президентом.

Date: 2013-12-05 03:50 am (UTC)
From: [identity profile] 338lm.livejournal.com
Думаю их личные интимные игры никого не интересуют, а вот когда интересы и перспективы групп тех и других вступят в конфликт то в краткосрочной перспективе у правительства большая фора так как оно может абсолютно законно посадить насовсем в любой момент, а олигархи могут максимум не дать денег. И вообще я думаю там всё сложно. То есть нету одного такого вот царя Яныка который лично обеспечивает законодательное и силовое прикрытие бизнесу тотального "владельца всего" - Ахмета. Есть много группировок разной силы ситуативно объединившихся и там тоже постоянно идут перемены. И каждое решение любой сильной фигуры должно учитывать все волны которые от него пойдут. Например простейший случай почему нельзя получать слишком много власти в каком либо деле - потому, что остальные совладельцы испугавшить что у них больше нет влияния просто разбегутся изъяв свой вклад и дело развалится.

Date: 2013-12-05 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Все немного сложнее, там такая братия, что могут не просто не дать денег, а тупо пристрелить.

Date: 2013-12-06 05:15 am (UTC)
From: [identity profile] 338lm.livejournal.com
Нелья просто так взять и тупо пристрелить президента.
А вот любого олигарха можно.

Date: 2013-12-06 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Назовите хоть одну причину - почему нельзя? Его охраняют, конечно, но в любой охране можно найти брешь, особенно в Украине, где практически все продается и покупается.

Date: 2013-12-06 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] 338lm.livejournal.com
Я же выше уже расписал в деталях. Можно но настолько рискованно, что не окупается.

Date: 2013-12-06 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Не забывайте, что мы говорим об уголовниках в прямом смысле. Там, если не дашь обратку - можешь все потерять. К этому миру нельзя подходить с нашей логикой.

Date: 2013-12-06 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] 338lm.livejournal.com
Это в межличностных отношениях, а в политике нужно учитывать очень много дополнительных факторов и сохранение лица там совершенно никому не интересно. Политика это шахматы а не петушиные бои.
И вообще у уголовников всё тоже очень относительно. Там как пахан решит так и правильно. Это только в романтических книжках у воров и бандитов есть какие-то принципы.
И повторюсь ещё раз "Я думаю там всё сложно. То есть нету одного такого вот царя Яныка который лично обеспечивает законодательное и силовое прикрытие бизнесу тотального "владельца всего" - Ахмета. Есть много группировок разной силы ситуативно объединившихся и там тоже постоянно идут перемены. И каждое решение любой сильной фигуры должно учитывать все волны которые от него пойдут. Например простейший случай почему нельзя получать слишком много власти в каком либо деле - потому, что остальные совладельцы испугавшить что у них больше нет влияния просто разбегутся изъяв свой вклад и дело развалится."

Вобщем как Вы думаете почему обычно не практикуется убийство лидеров воюющих государств? Почему тот же Гитлер не засылал убийц к Черчилю или Сталину а они не засылали убийц к нему хотя все прекрасно понимали что на их личной харизме держится очень многое и смерть оппонента вполне может привести к выбыванию всей страны из войны. Хотя тот же Гитлер прекрасно осознавал что в случае проигрыша он, так или иначе будет убит. То есть даже не смотря на непосредственную угрозу своей жизни не засылал.

Date: 2013-12-06 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
"Там как пахан решит так и правильно" и пахан там не Янукович...

"Почему тот же Гитлер не засылал убийц к Черчилю или Сталину?"
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Long_Jump

"а они не засылали убийц к нему"
Не хотели поаторения итогов 1 ВВ.

Date: 2013-12-07 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] 338lm.livejournal.com
Нету в Украине "пахана" который обладает монопольной властью. Человек отдавший приказ замочить президента станет изгоем везде в мире, нарушит баланс сил внутри страны. Ему не простят его же партнёры. Какой смысл становиться вемирным изгоем ради некой призрачной выгоды которой я до сих пор не пойму?

Похоже это ГБшные сказки. Серьёзных доказательств его существования так и нет.

Черчиль лично писал в своих мемуарах что планировал полностью уничтожить германский этнос методом принудительного выселения людей в другие страны и смешивания их с местным населением. Рузвельт со Сталиным его в этом поддерживали. Если бы Сталин не нарушил союзнические договорённости и немцы не стали востребованными как союзник в войне с СССР то так бы с ними и поступили. Каким боком к этому итоги WW1?
В конце концов это всего один из примеров. Прикиньте отношение количества войн к количеству покушений на руководящих лиц в этих войнах.

Date: 2013-12-07 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Ладно, на эту тему можно спекулировать до бесконечности.:-)

Связь с ВВ1 - очевидна. Убийство Гитлера с большой вероятностью привело бы к переговорам и капитуляции Германии. Что потом дало бы возможность немецким реваншистам говорить, как после ВВ1, о предательстве, что стало почвой для нацизма в Германии. Победа в ВВ2 должна была быть полной и полностью очевидной. Я уже не говорю о том, что убить главу государства во время войны намного сложнее, чем в мирное время - его лучше охраняют, он меньше светится, перемещения людей ограничены и т.д.

Date: 2013-12-07 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] 338lm.livejournal.com
Конечно. Но факты говорят сами за себя. В мире не принято убивать глав государств и на это есть причины.

А кто бы им помешал после убийства Гитлера так же требовать безоговорчной капитуляции?
И вообще это не Гитлер был виноват в том, что Лига Наций оказалась беззубой, что Европа хором сдала Чехословакию, а Англия, по словам Черчиля, собиралась сдавать Польшу, что сама же Англия отказалась от Версальского договора и подписывала с Германией двусторонние договора кинув таким образом своих партнёров, что в Вашнгтоне наподписывали дурацких саммограничивающих договоров.
Вобщем смерть Гитлера ни как не помешала бы договариваться с Германией на любых интересующих победителей условиях.

Profile

prof_eug: (Default)
prof_eug

August 2025

S M T W T F S
     12
3 456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 27th, 2026 08:12 am
Powered by Dreamwidth Studios