Крым - что дальше?
Mar. 17th, 2014 10:26 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
prof_eug Цитата дня
(вместо эпиграфа)
"Россия - это бензоколонка, маскирующаяся по государство"
Сенатор Джон Маккейн
Нелегитимный "референдум" в Крыму состоялся, ватники бьются в экстазе. Я даже не буду писать о многочисленных нарушениях - это все неважно. Этот "референдум" никто никогда не признает; КНДР, и какая-нибудь условная Науру, разве что. Не понимают ватники, что на самом деле этот референдум - отмашка хоронить РФ. И РФ похоронят, без вариантов - слишком много поставлено на карту.
И дело вовсе не в Крыме, или даже Украине, как таковых. Дело в том, что РФ подложила бомбу под всю систему коллективной безопасности в Европе и мире. Помимо прочего, Россия а) ставит крест на всей системе нераспространения ядерного оружия и б) подрывает стабильность национальных анклавов, которые есть практически в любом государстве. Такое не прощают. Причём, далеко не только из-за высоких идей, а из самого банального прагматизма.
Похоронят РФ экономически. Применение военной силы пока всерьёз никто даже не рассматривает, так как экономических рычагов вполне достаточно. Уже даже не смешно читать кремлевских пропагандистов, которые убедили самих себя, руководство РФ и свору ватников, что запад пострадает от санкций чуть ли не больше, чем РФ. Оцените картину - бензоколонка с 2% мирового ВВП (и те в основном нефтегаз), всерьёз пугает США и ЕС, совокупный ВВП, которых примерно половина всего мирового ВВП.
Я и раньше писал, что РФ очень скоро повторит судьбу СССР. Теперь все произойдет намного быстрее и драматичнее.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-03-17 08:31 am (UTC)думаю совершенно очевидно - пока это не произойдет нам, в Украине, спокойно жить не дадут.
no subject
Date: 2014-03-17 08:33 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-17 08:51 am (UTC)(по данным Всемирного Банка)
Доля ВВП России в мировом - 3.9%
Доля ВВП США + ЕС - 39%.
Доля ВСЕГО сектора добычи ресурсов - 10.9%.
http://newsruss.ru/doc/index.php/%D0%A1%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0_%D0%92%D0%92%D0%9F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
"Россия ничего не производит кроме нефти и газа" - штамп, оооочень далекий от реальности. У России сырьевой перекос во внешней торговле, это правда. Хотя в абсолютных объемах и несырьевой экспорт довольно велик. При этом большая доля импорта - это инвестиционный импорт. Т.е. мы учимся производить дома, хоть и на иностранном оборудовании. Пока.
Но на внутреннем рынке за последние 10 лет удалось заместить значительную часть продукции отечественной или сильно локализованной. При сильно выросших объемах потребления. Если будут предприняты меры по замещению российского нефтегаза, то во-первых, Россия сможет частично переориентироваться на Восток, для этого предприняты меры. Во-вторых, падение курса из-за снижения нефтегазового экспорта будет способствовать еще большему импортозамещению. Т.е. болезненные моменты будут, но они далеко не столь критичны, как для экономики позднего СССР, абсолютно хрупкой и негибкой.
Т.е. все очень неоднозначно.
no subject
Date: 2014-03-17 09:53 am (UTC)Цифры, кстати, у Вас тоже ошибочные.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-17 09:01 am (UTC)я ничего не понимаю, "референдум" же был за вхождение в рашку
no subject
Date: 2014-03-17 09:44 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-17 09:23 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-17 09:30 am (UTC)Так, что лучше ориентироватся на другие рынки.
(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-17 09:34 am (UTC)http://yle.fi/uutiset/russkoyazychnykh_zhitelyei_finlyandii_agitirovali_otpravitsya_v_krym_v_kachestve_nablyudatelyei/7129029
http://echo.msk.ru/blog/karamurza/1280806-echo/
Интересно, Бэкман в качестве "финского представителя" там уже отметился?
no subject
Date: 2014-03-17 09:55 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-17 09:38 am (UTC)А разве не с Косова началось?
Тоже был национальный анклав. Отделили же.
И против воли "сюзерена".
no subject
Date: 2014-03-17 09:59 am (UTC)1. Процесс шел через ООН.
2. Там были реальные этнические чистки.
3. Косово даже Албания не присоединила к себе, не говоря уже о США.
Так что никто серьезно это не сравнивает. Но для ватников хорошее сравнение, да.:-) Еще любят про Шотландию вспоминать.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-17 10:00 am (UTC)Евген, ну нельзя же так - "разве что"! Как раз-таки будет широкая международная поддержка. Итак (плюс к КНДР и Науру): Cирия, Абхазия, Ю.Осетия, Приднестровье, ХАМАС.... Никого не забыл? Ах да, еще Вануату, Йохан Бэкман и Никита Михалков!
no subject
Date: 2014-03-17 11:59 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-17 10:09 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-17 11:58 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-17 10:11 am (UTC)/* ставит крест на всей системе нераспространения ядерного оружия */
Это мантра которую на(в) Украине повторили почти все, проблема в том что такой режим плохо работал до всякого Крыма, ЯО медленно но расползается по миру, после Крыма хуже он вряд ли начнёт работать, просто по той причине что всем понятно, что допускать политически нестабильные страны, в которых случаются революции регулярно, к ЯО нежелательно.
/* подрывает стабильность национальных анклавов, которые есть практически в любом государстве. Такое не прощают. Причём, далеко не только из-за высоких идей, а из самого банального прагматизма. */
На что вам резонно можно заметить, что прецедент создан был ещё Косовом. Хотя конечно же с Крымом Россия ставит вопрос на собственной территориальной целостности, потому что если Крыму можно перейти от Украины в Россию, то какого-нибудь Печорскому району Псковской области тогда получается можно убежать из России в Эстонию, к примеру.
no subject
Date: 2014-03-17 12:05 pm (UTC)2. Читайте сначала комменты, про Косово я уже ответил.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Крым - что дальше?
Date: 2014-03-17 11:12 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-17 11:48 am (UTC)1) Торговать бензоколонка может и со второй половиной мирового ВВП, ей хватит.
2) Обвал цен на нефть и газ сначала прибьют Саудовскую Аравию, Катар и Норвегию, в структуре экспорта которых углеводороды занимают большее место.
3) Легкой жизни никто и не обещал, но пока РВСН способны доставлять - крайних мер никто не примет.
4) Вообще это все не более, чем брызганье слюной с обеих сторон. Пока, по крайней мере. Но, если дойдет до серьезного военного конфликта - дауншифтинг будет у всех участников забега. Но русские к этому лучше подготовлены - как выживать в условиях хаоса помнит большинство ныне живущих, спасибо Ельцину и Гайдару.
no subject
Date: 2014-03-17 12:03 pm (UTC)2. Не прибьют.
3. А крайних и не будет. РФ помрет тихо.
4. См. предыдущие пункты.
Еще раз повторю - занимайтесь самогипнозом без меня.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-17 12:04 pm (UTC)Украина до событий конца осени 2013г - это единая целая и ни чем не поделенная страна?
СМИ (украинские и, через них западные) преподносили евромайдан как общее желание всех жителей, всей страны, присоединиться к ЕС, это действительно так?
no subject
Date: 2014-03-17 12:08 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-17 12:14 pm (UTC)1)А что изменит признание/не признание референдума,Крым насколько мне известно из новостных агенств и не собирается себя отдельным гос-вом обьявлять,поставят пограничков на границе ,перейдут на рубль,поднимут российский флаг и признание/не признание по сути никакой роли играть не будет
2)В одном из комментариев вы ответили мне что Грузию предали,что-бы не отходить от темы и не флудить я не стал спрашивать как и почему,но тут вроде актуально,но вопрос немного в другом ,почему этого не случится с Украиной
Спасибо
no subject
Date: 2014-03-17 02:00 pm (UTC)2. Ответ есть в самом посте (пункты а и б). В придачу, любой рецидив всегда воспринимается серьезнее, чем первое преступление.
no subject
Date: 2014-03-17 12:19 pm (UTC)Я правильно понимаю ваше мнение, что Украина (Крым в том числе) - это единое государство и не подлежит абсолютно никакому делению, ни территориальному, ни политическо-экономическому?
no subject
Date: 2014-03-17 02:01 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-17 01:29 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-17 02:02 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:мнда, действительно, картинки ниочем,
From:Re: мнда, действительно, картинки ниочем,
From:Re: мнда, действительно, картинки ниочем,
From:Re: мнда, действительно, картинки ниочем,
From:Re: мнда, действительно, картинки ниочем,
From:Re: мнда, действительно, картинки ниочем,
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-17 02:05 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-17 03:23 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-17 06:33 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-17 07:35 pm (UTC)"...и осталось послесвечение греха и позора..."
Date: 2014-03-17 08:46 pm (UTC)P.S.Рональд Рейган весьма трафаретно перевёл ивритское слово "шеол".Это не "Империя зла".Это - МЕСТО БЕЗ ЖАЛОСТИ.
P.P.S. Мужественным российским военнослужащим, которые вышвыривали из квартир семьи крымских пограничников с детьми,тоже в детстве читали сказки.И 9 мая они ТОЖЕ стояли,когда объявлялась Минута Молчания.До-Фа,"Сладкие грёзы" Шумана...Но, несколько позднее - выбитые двери квартир,выброшенные вещи,мат при детях...
ЧЕЛОВЕКУ ТАК ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ.ЭТИМ - МОЖНО.
Re: "...и осталось послесвечение греха и позора..."
Date: 2014-03-17 09:06 pm (UTC)Вас убили?Обращайтесь к ней!
Date: 2014-03-17 09:13 pm (UTC)http://rus.newsru.ua/pict/big/437299.html фотография
А это статья.
http://rus.newsru.ua/ukraine/17mar2014/vziat_i_dostavit.html
Re: Вас убили?Обращайтесь к ней!
Date: 2014-03-17 09:19 pm (UTC)Re: Вас убили?Обращайтесь к ней!
From:no subject
Date: 2014-03-17 09:29 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-19 02:12 pm (UTC)к вопросу сопоставления крыма и косово.
1)фактически отделение стало возможно только после военной операции НАТО, которая была проведена БЕЗ МАНДАТА ООН. то есть, ваше утверждение, что юридическое сопровождение независимости делает этот акт легитимным не точно и явно не учитывает предшествовавших событий.
2)фактически, этнические чистки были в отношении сербов, с 1999 г. косово покинуло более 2/3 проживавших там сербов.таким образом, при создании независимого косово меньшинство оказалось менее защищенным.
кроме того, постановка вопроса об этнических чистках как о необходимом условии независимости той или иной территории абсурдна. представьте, что ваш сосед по общежитию вор, но до того как он вас не ограбит вам запрещают ставить дверь. нонсенс, не так ли?
3)В качестве контрпримера по неприсоединению территории можно привести прецедент, созданный опять же США, - это база Гуантанамо, фактически аннексированная этой страной.
в дополнение по крыму:
есть ли у вас информация по нарушениям во крымского референдума? на каких источниках вы основываетесь? проверялась ли их достоверность?
я севастополец, но учусь в России. я специально ездил домой голосовать, но ничего подобного не видел.
С уважением и надеждой на ответ,
Андрей
no subject
Date: 2014-03-19 02:29 pm (UTC)Что касается крымского референдума, информация есть, но я ее принципиально не обсуждаю. Нет смысла обсуждать такие мелочи, как нарушения, если сам референдум - незаконный.
no subject
Date: 2014-03-19 07:57 pm (UTC)