Слов нет, одни междометия

[prof_eug]

Разве можно что-то требовать от Франции с ее Мистралями (хотя, разумеется, французское руководство - феерические идиоты), когда в Украине еще существуют подобные варианты: http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/06/19/7029528/?!!!

Считаю, что это предательство и виновные должны быть отданы под суд.

Comments

[naartir.livejournal.com]

Интересно, а если бы они ПЗРК выпускали, ездили бы их к ДНРовцам обслуживать? Показать, как пользоваться, научить стрелять, что там еще, не знаю...

А Вы не желаете....

[oswald-lh.livejournal.com]

Вы не желаете перевести немного денег на счет семей сотрудников Южмаша, которые останутся без работы, отказавшись от выполнения Российских контрактов? Ну, немного - пару сотен евро в месяц - это же небольшая плата за патриотизм, не так ли?

Если без стеба, Украина сейчас в самобичевании "бомбит Воронеж", поскольку боеспособность РФ не изменится, даже если у нее останется в сторою "только" 750 ракет из нынешних 1500 или "только" три тысячи летающих самолетов из нынешних шести с половиной тысяч летающих бортов. Россия слишком велика, чтобы любой аутсорсинг смог нанести ей урон. А для украинского ВПК это полная катастрофа. Кроме безработицы для десятков тысяч высококлассных инженеров это и урон бюджету, который не закроешь, даже завалив всю европу вышиванками. Это деградация остатков hiend промышленности Украины, которую уже не восстановишь никогда.

[prof-eug.livejournal.com]

Вот отож...

Re: А Вы не желаете....

[prof-eug.livejournal.com]

Вы несколько недооцениваете роль Украинского ВПК в вооружении РФ. Без него армии РФ будет очень туго. Про вертолетные двигатели знаете, например? Скоро летать вам будут не на чем. Ваш климовский заводишко и близко потребности не покроет, даже с учетом расширения производства. И таких примеров масса. А вот украинские предприятия оборонного комплекса достаточно эффективно находят клиентов за пределами РФ. Разумеется, трудности будут, но в условиях войны это цена, которую необходимо заплатить.

Re: А Вы не желаете....

[captain-sync.livejournal.com]

Профессор, забаньте эту вату без лишней болтовни, всё равно этим всё закончится. Он неоперабелен.

Re: А Вы не желаете....

[captain-sync.livejournal.com]

С Юшмашем разберётся Коломойский и тамошним предателям я не завидую. В конце-концов они сдристнут угадайте куда и кормить их придётся как раз дорогим россиянчегам, но уже в приказном порядке. А по паре сотен евро в месяц мы лучше украинским патриотам переведём, тем что давят сейчас российскую мразь на востоке, вы уж тут не беспокойтесь.

Re: А Вы не желаете....

[prof-eug.livejournal.com]

У него иногда встречаются аргументы выходящие за рамки стандартных методичек, так что бывает интересно почитать, чтобы быть в курсе последних трендов. Да и держится в рамках приличия. Так что пусть пока будет - забанить я всегда успею:-)

Я не беспокоюсь, совершенно...

[oswald-lh.livejournal.com]

Просто можете учиться делать вышиванки из подручных материалов. Для тех, кому не повезет устроиться на шоколадные фабрики Вальцмана это останется единственным промыслом в окончательно лишенной промышленности Украине.

Re: Я не беспокоюсь, совершенно...

[prof-eug.livejournal.com]

Не впадайте в откровенный маразм. Промышленность Украины работает далеко не только на РФ. Даже до начала всех этих событий экспорт Украины в страны ЕС превышал экспорт в РФ. Я уже молчу про Китай, куда Украина тоже поставляет достаточно много промышленной высокотехнологичной продукции (те же авиадвигатели) и другие страны.

Спасибо за доверие...

[oswald-lh.livejournal.com]

Забанить действительно всегда можно, только закрыв глаза - остальным темнее не станет.

Касаемо роли украинской промышленности в ВС РФ я как раз допускаю более чем пессимистичный прогноз - потерю половины флота. Потерять весь не удалось даже самим украинцам за 23 года, так что это фантастика. Но даже, если предположить, что из 6500 исправных боевых самолетов и вертолетов российской армии, в рабочем состоянии останется всего 3000 штук, это все равно будет на два порядка больше, чем у Украины или напорядок - чем у ВВС Бундесвера. Дело не в том, что "броня крепка и танки наши быстры"(с) как радовался бы другой ватник на моем месте, а в том, что суммарный урон обороноспособности России, который можно ей нанести все равно не исключит угрозу уничтожения для любой европейской страны, тем что останется.

А какой ценой может быть достигнут этот урон? А вот тут все печально - как бы украинские пропагандисты не говорили о перспективах мирового рынка, никто на этом рынке украину не ждет - в хайтеке и так кризис перепроизводства и за сбыт своих железок идет война! Что, Пратт-н-Уитни или Роллс-Ройс обрадуются желанию Мотор-Січ продавать свои движки Боингу и Эйрбасу?

Блин, ну Вы же лично наверное наблюдали что случилось с латвийской промышленностью после выхода из совка, и какая часть из нее сохранилась после вступления в европу! Украину ждет в лучшем случае та же судьба - быть аграрной страной, производящей шоколад и вышиванки. Конкурент в высоких технологиях "европейским партнерам" вовсе не нужен.

Вдогон...

[oswald-lh.livejournal.com]

К нашему с Вами давнему спору о доказательствах российского происхождения оружия. Похоже вопрос заинтересовал не только меня, и всю неделю украинская сторона пытается нафотошопить такие "доказательства" - сначала с ПЗРК, а сейчас с бронетранспортером. Вы знаете, если уровень украинской госбезопасности позволяет делать фальшивки только такого уровня, мне откровенно жалко эту страну. Дело не в том, что сделано до смешного глупо, а в том - что сливают фальшивки в расчете на полных идиотов. :(

P.S. А фоток российского оружия как не было, так и нет. Просто для протокола.

Re: Вдогон...

[prof-eug.livejournal.com]

Так можно абсолютно любую фотографию бездоказательно назвать фотошопом. Кстати, еще и фото Града были. А тут, видимо, целое видео сфотошопили: http://prof-eug.livejournal.com/373422.html. Не состоящие на вооружении армии РФ Т-64 возили по Таганрогу в сторону украинской границы видимо тоже исключительно из любви к прекрасному (видео тоже есть). Поэтому обсуждать эту тему я Вами больше не собираюсь. Присутствие военной техники из РФ в Украине параллельно подтвердили представители Украины, США, НАТО, Германии и других стран. Вопрос закрыт.

И снова про доказательства....

[oswald-lh.livejournal.com]

На видео старый советский БТР и украинский грузовик догорает. Когда на фото или видео видно оружие и технику Российского производства, как в Крыму - вопросов нет. Трудно "нафотошопить" Ми-35 в воздухе или автомат "сотой" серии в руках чувака в форме "Ратник". А тут, мало что ни одной фотки Российской техники так не было показано, так еще и вбрасывают явные фальшивки, то с печатью расформированной части с неправильным Гербом России, которого в 1993 году еще не было, то набранные в Ворде описи вооружения без печатей - короче сам факт необходимости СБУшников изготавливать такие фальшивки как раз свидетельствует в пользу моей версии, что реальных доказательств так найти пока и не удалось.

Re: Спасибо за доверие...

[prof-eug.livejournal.com]

А что случилось с латвийской промышленностью? Предполагаю тоже, что и с эстонской: http://prof-eug.livejournal.com/121866.html, http://prof-eug.livejournal.com/272956.html, http://prof-eug.livejournal.com/228249.html, http://rus.err.ee/v/blog/8047b73a-43b7-4364-9573-56b5e15603c6

6500? Смешно. Даже если добавить к боевым самолетам все состоящие в резерве + транспортники и учебные самолеты в ВВС РФ и близко этой цифры не будет. Я уже молчу, что в ВВС РФ нет ни одного самолета 5-го поколения, так что НАТО, если что, будет расстреливать лапотные российские ВВС, как в тире.

Мотор-Січ прекрасно продает свою продукцию в Китай и другие страны.

В общем, разочаровали Вы меня. Думал, хоть один относительно вменяемый оппонент появился. Ошибся.

Re: И снова про доказательства....

[prof-eug.livejournal.com]

Только, вот незадача, догорают они с российской стороны границы. Нафотошопить Ми-35, как раз, не трудно, только зачем фотошопить когда полно реальной техники из РФ? И это абсолютно логично, что пушечному мясу поставляют не самую последнюю технику. Если есть на складах 2000 Т-64 - чего бы их не поставить, если для своей армии они не нужны? Короче, еще раз - вопрос закрыт. Доказывать лично Вам, то что очевидно всему миру мне не интересно.

У меня там знакомые воюют с вашими отморозками, а Вы мне тут что-то еще писать будете и каких-то доказательств требовать.

По цифрам....

[oswald-lh.livejournal.com]

Про Эстонию я ничего не говорю. Про Латвию, если Википедия не врет, то основные экспортные товары Латвии это железо и металл в брусках — 8,2 %, электрические машины и оборудование — 6,2 %, машины и оборудование — 6,1 %, пиломатериалы — 4,5 %, трикотажное и текстильное одежда — 3,5 %, фармацевтическая продукция — 3,3 %, лес-кругляк — 2,8 %, деревянные изделия — 2,5 % всего на сумму 7-8 млрд. долларов в год. Для сравнения в Германии объем экспорта - в 125 раз выше, во Франции - в 60 раз выше. Но самое печальное не в этом, а в том, что всего 24 года назад, 30% ВВП Латвии составляли промышленные продукты и электроника, выпускавшиеся на 200 предприятиях этой республики. А сейчас? Кроме пиломатериалов и рижского бальзама, что выпускается в Латвии?
Потому и пишу, что если Украина возьмет курс на войну с Россией - ее ждет та же судьба - производство изделий типа "Вальцан в шоколаде" и кустарные национальные промыслы.

Я не спорю...

[oswald-lh.livejournal.com]

По десятому разу.

Я не спорю о национальности отморозков. Я не обсуждаю способ попадания УКРАИНСКОГО и СОВЕТСКОГО оружия в Украину. Я просто отмечаю полное отсутствие нефальсифицированных доказательств существования РОССИЙСКОГО оружия в Украине, на котором настаивают политики типа приводившегося Вами американского летчика.

Мы с Вами второй месяц пикировками занимаемся, которые, напомню начались с демонстрации Вами фотки Советского пулемета, под которой была подпись "образцы Российского оружия, захваченного в боях". Я всего лишь отметил техническую неточность, которая для меня, как для человека много лет работающего с оружием, показалась принципиальной. А сейчас, видя безуспешные попытки раздобыть такие доказательства, я понимаю, что случайно попал по месту, поскольку именно Российского оружия и техники, то есть выпущенных в РФ начиная с 1991 до 2014 годы в районе конфликта нет.

Re: Я не спорю...

[prof-eug.livejournal.com]

Я так и не понял, как Вы различаете произведенный, скажем, в России и СССР ПКМ или там РПГ-22, который производили до 93 года, то есть уже и в РФ? И почему Вы решили, что они произведены именно еще в СССР, а не уже в РФ? И, вообще, какая разница какое оружие переправляют из РФ - еще произведенное в СССР или уже в РФ?

http://news.liga.net/photo/politics/2140248-foto_dokazatelstv_voennogo_vtorzhenie_rf_v_ukrainu.htm#1 - тут я, например, не вижу никаких признаков фальсификации. Все что я читал из попыток представить это, как фальсификацию - высосано из пальца и не выдерживает никакой критики.

Блин, ну включите логику!

[oswald-lh.livejournal.com]

Советское оружие, то есть производившееся до 1991 года, может придти, как из России, так и откуда угодно еще. Посему, сам факт появления фотки ПКМ с деревянным прикладом или РПГ-22 не могут быть доказательством Российского происхождения этого оружия. Если бы была хоть одна фотка с Донбасса с "Печенегом" или РПГ-32 - вопрос бы снялся и я признал бы поражение своей позиции (а заодно и поражение тех, кто снабжает боевиков оружием, кем бы они не являлись). Но пока, при огромном количестве заходов на предъявление "т.н. российского следа" - все они носят сомнительный характер.

По Вашей ссылке - состоящая на вооружении Украинской армии 9К51, которая производилась в СССР с 1960 по 1988 годы и имеющая раскраску совершенно не соответствующую раскраске российской боевой техники. Можно ДОПУСТИТЬ, что эта боевая машина поступила из России, была перекрашена и участвовала в боях. Но можно ровно также ДОПУСТИТЬ что ее взяли со складов ВСУ, покрасили в аляповатые цвета сами СБУшники и снабдили очередными липовыми документами. Еще раз, если бы на фотке была чисто Российская 2Б17 "Торнадо-Г", которая производится только с 1998 года и заменяет собой "Грады" - вопросов бы не было, ибо это техника Российская. А на фотке - Советская.

Re: По цифрам....

[prof-eug.livejournal.com]

Ситуацию в Латвии я знаю немного хуже, чем в Эстонии, но, тем не менее, доля промышленности в ВВП Латвии около 25%. Это достаточно стандартная доля в постиндустриальном обществе, см. статью, которую я уже давал выше: http://rus.err.ee/v/blog/8047b73a-43b7-4364-9573-56b5e15603c6 + доля промышленности снижается во всех пост-индустриальных странах - это нормально.

Кстати, не надо забывать, что именно советская оккупация Латвии превратила, скажем, тот же ВЭФ из предприятия, которое до оккупации выпускало продукцию конкурирующую с Сименсом, в неэффективный советский гигант, который к моменту развала СССР выпускал уже исключительно некачественный и устаревший хлам.

Статью прочитал....

[oswald-lh.livejournal.com]

Статью прочитал - написано крайне интересно, спасибо.

В целом, скорее согласен, чем нет.

Тем не менее, не вижу в разрушении оборонки ничего положительного, где-бы оно не происходило - в России, Америке, Латвии или Украине. А отказ от Российского рынка по моему сугубо личному мнению, не принесет Мотор-Січу ничего кроме схлопывания сбыта.

Re: Блин, ну включите логику!

[prof-eug.livejournal.com]

Если бы была хоть одна фотка с Донбасса с "Печенегом" или РПГ-32, Вы бы тоже сказали, что это фотошоп. Вот и все.

Вообще, это забавно. Т-64 везут по Таганрогу, но прийти может "откуда угодно еще": https://www.youtube.com/watch?v=NmS-II5r74Y. Прорывы происходят через российскую границу, но прийти может "откуда угодно еще".

Впрочем, были и фото бронированного КАМАЗа, в СССР их не производили: http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/06/12/7028796/

Re: Статью прочитал....

[prof-eug.livejournal.com]

Я уже уже несколько раз написал, что они экспортируют двигатели в Китай и другие страны, а не только в РФ.

Все что добавлю...

[oswald-lh.livejournal.com]

Бог в помощь, посмотрим, что из этого получится.

Вовсе нет...

[oswald-lh.livejournal.com]

Вы зря считаете меня упертым или упоротым - я не пытаюсь обелить чьх-либо действий, я пытаюсь найти бесспорные доказательства наличия Российского оружия, только и всего.

С первых фоток антифашистской оккупации Крыма я мог безошибочно назвать какие именно подразделения Российской армии и силовых структур там высадились - это слишком откровенно читалось по оружию, техники и снаряжению Российского производства, и мне были откровенно до лампочки слова нашего Верховного о том, что "форму можно купить в охотничьем магазине". Я слишком хорошо знаю, что купить можно, а что никакой реконструктор подделать не сможет при всем желании.

Если бы кто-то предоставил четкую фотку Печенега, или РПГ-32, или просто хоть одного автомата "сотой серии" - я бы не стал говорить, что это фотошоп, разумеется, если бы это не имело следов фотошопа, а видя старание с которым СБУшники пытаются найти внутри БТРа российский герб и балалайку - ни в чем нельзя быть уверенным, к сожалению.

P.S. По Камазу - спасибо за ссылку, инфа интересная. Но снова, в текстовке говорится, что "...в кузове автомобиля был найден один 12,7 мм пулемет "Корд"..." - блин ОДНА ЕДИНСТВЕННАЯ ФОТОГРАФИЯ, ГДЕ???!!! Что, у всей толпы якобы расстрелявший этот Камаз без номеров не оказалось ни одного заряженного сотового телефона, чтобы сделать единственную фотографию пулемета однозначно Российского производства, которая сняла бы все вопросы? Вам самому не кажется такое "невезение" странным?