Слов нет, одни междометия
Jun. 20th, 2014 12:25 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
prof_eugРазве можно что-то требовать от Франции с ее Мистралями (хотя, разумеется, французское руководство - феерические идиоты), когда в Украине еще существуют подобные варианты: http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/06/19/7029528/?!!!
Считаю, что это предательство и виновные должны быть отданы под суд.
Считаю, что это предательство и виновные должны быть отданы под суд.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: Я не спорю...
Date: 2014-06-20 12:56 pm (UTC)http://news.liga.net/photo/politics/2140248-foto_dokazatelstv_voennogo_vtorzhenie_rf_v_ukrainu.htm#1 - тут я, например, не вижу никаких признаков фальсификации. Все что я читал из попыток представить это, как фальсификацию - высосано из пальца и не выдерживает никакой критики.
Блин, ну включите логику!
Date: 2014-06-20 01:07 pm (UTC)По Вашей ссылке - состоящая на вооружении Украинской армии 9К51, которая производилась в СССР с 1960 по 1988 годы и имеющая раскраску совершенно не соответствующую раскраске российской боевой техники. Можно ДОПУСТИТЬ, что эта боевая машина поступила из России, была перекрашена и участвовала в боях. Но можно ровно также ДОПУСТИТЬ что ее взяли со складов ВСУ, покрасили в аляповатые цвета сами СБУшники и снабдили очередными липовыми документами. Еще раз, если бы на фотке была чисто Российская 2Б17 "Торнадо-Г", которая производится только с 1998 года и заменяет собой "Грады" - вопросов бы не было, ибо это техника Российская. А на фотке - Советская.
Re: Блин, ну включите логику!
Date: 2014-06-20 01:18 pm (UTC)Вообще, это забавно. Т-64 везут по Таганрогу, но прийти может "откуда угодно еще": https://www.youtube.com/watch?v=NmS-II5r74Y. Прорывы происходят через российскую границу, но прийти может "откуда угодно еще".
Впрочем, были и фото бронированного КАМАЗа, в СССР их не производили: http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/06/12/7028796/
Вовсе нет...
Date: 2014-06-20 01:36 pm (UTC)С первых фоток антифашистской оккупации Крыма я мог безошибочно назвать какие именно подразделения Российской армии и силовых структур там высадились - это слишком откровенно читалось по оружию, техники и снаряжению Российского производства, и мне были откровенно до лампочки слова нашего Верховного о том, что "форму можно купить в охотничьем магазине". Я слишком хорошо знаю, что купить можно, а что никакой реконструктор подделать не сможет при всем желании.
Если бы кто-то предоставил четкую фотку Печенега, или РПГ-32, или просто хоть одного автомата "сотой серии" - я бы не стал говорить, что это фотошоп, разумеется, если бы это не имело следов фотошопа, а видя старание с которым СБУшники пытаются найти внутри БТРа российский герб и балалайку - ни в чем нельзя быть уверенным, к сожалению.
P.S. По Камазу - спасибо за ссылку, инфа интересная. Но снова, в текстовке говорится, что "...в кузове автомобиля был найден один 12,7 мм пулемет "Корд"..." - блин ОДНА ЕДИНСТВЕННАЯ ФОТОГРАФИЯ, ГДЕ???!!! Что, у всей толпы якобы расстрелявший этот Камаз без номеров не оказалось ни одного заряженного сотового телефона, чтобы сделать единственную фотографию пулемета однозначно Российского производства, которая сняла бы все вопросы? Вам самому не кажется такое "невезение" странным?
Re: Вовсе нет...
Date: 2014-06-20 02:31 pm (UTC)А Вы уверены, что фото Корда сняло бы все вопросы? Я уверен, что сразу бы возникла версия из серии - это бойцы УНСО (латвийские снайпершы - возможны варианты) захватили в Чечне, а потом СБУ вывезло через территорию Грузии в Украину и подбросило.
Как я уже писал, я вполне допускаю, что РФ поставляет в Украину не самые последние образцы оружия со складов. Так что последних образцов российского производства там может и не быть. Что это меняет? То, что на востоке Украины воюет гораздо меньше регулярных войск РФ, чем в Крыму, я тоже не отрицаю. На Востоке действовали силы спец. операций - они небольшие и умеют не светиться. Возможно, они уже даже вышли. Оставшиеся и засылаемые вновь - это типа "добровольцы" из РФ (но открытая граница, через которую даже танки провозят, показывает, что они действуют с согласия государства) и местная шпана - пушечное мясо.
Вы в целом правильно рассуждаете...
Date: 2014-06-20 03:15 pm (UTC)В Крыму присутствие Российской армии, с действующими солдатам и офицерами, Российской боевой техникой и главное доказательство - Российским оружием было очевидным фактом, чтобы там не говорил Путин. Посему возникала ситуация - армия есть, а Государство этого не признает. Слава Всевышнему, что операция успешно прошла без жертв.
В Новороссии или как там называется мятежный регион, присутствие Российской армии с Российскими солдатами на Российской боевой технике таким очевидным фактом не являются, как бы Вам не хотелось обратного. Вне зависимости, отрицает это Путин или нет, по имеющимся у меня и у Вас фактам можно видеть, что некоторое количество граждан России и Украины ведут боевые действия против Украинской армии, используя оружие Советского образца, поступившее из неустановленного источника. Именно так, поскольку никаких свидетельств того, что оружие предоставлено непосредственно Российскими вооруженными силами, ни у меня, ни у Вас пока нет. Есть слова, о том, что было бы логично, что старые танки и автоматы - с Российских складов. Но вполне может оказаться, что их, например, предоставил Казахстан. Или Белоруссия. Или любая другая бывш.республика СССР, в котором такого добра было навалом. И пока не появится четких, не сфальсифицированных как бумажка с ошибочным гербом или как задержание агента ФСБ с двумя кинжалами или как Камаз с исчезнувшим Кордом - короче, пока не будет явных доказательств Российского происхождения указанного имущества - говорить о чем-то как о свершившимся факте преждевременно и крайне непрофессионально.
Re: Вы в целом правильно рассуждаете...
Date: 2014-06-20 03:58 pm (UTC)Но, даже исходя из тех материалов, которые мы с Вами обсуждаем, можно сделать вывод, что Казахстан и Беларусь (или кто-либо еще) не могли предоставить это оружие. Я очень сомневаюсь, что у них есть возможность таскать танки Т-64 по Таганрогу, как и в том, что их можно достать с баз хранения без согласия официальных российских властей. Прорывавшаяся техника была уничтожена на границе с российской, а не беларуской стороны. Бронированный КАМАЗ, к слову, даже и без Корда, подозреваю, в автосалонах не продается.
В Крыму, к слову, жертвы были. Я уже не говорю о более чем 10000 беженцев оттуда.
Re: Вы в целом правильно рассуждаете...
Date: 2014-06-20 04:10 pm (UTC)Re: Вовсе нет...
Date: 2014-06-21 11:12 am (UTC)Круто!!!
Date: 2014-06-21 12:13 pm (UTC)Единственное, на отметке 45:44 изображен пулемет НСВ-12.7 "Утес", на базе которого сделан КОРД, но если бы именно в таком контексте было изображение Российского оружия, то это являлось бы несомненным доказательством Ваших слов.
Re: Круто!!!
Date: 2014-06-27 12:06 pm (UTC)Принято, спасибо!
Date: 2014-06-27 12:30 pm (UTC)А если достать ее из упаковочного ящика, то на вогнутой поверхности (которая НЕ-"к противнику") по трафарету написано "ХХ-ХХХ-ХХ" (шифр завода-изготовителя, партия и год производства). Поскольку мина производится с 1985 года по сей день, было бы сильным аргументом, если бы на крайней фотке ее вынули из упаковки, а там что-нибудь типа 15-090-93! Типа сделано в 1993 году. Жалко, что поленились достать.
P.S. Вся стрелковка на фотках - такая же советская, как военный билет гражданина Творина.
Re: Принято, спасибо!
Date: 2014-06-28 01:44 pm (UTC)Уже теплее...
Date: 2014-06-28 03:02 pm (UTC)Про то, что «Шмелей» РПО-А в украинской армии не осталось и все было выстрелено в ходе учений и продано - ржал. Очень в духе Незалежности. Может спросить у тех, кому продавали - не теряли ли огнеметы? Ну, или по годам выпуска посмотреть. :)
Re: Уже теплее...
Date: 2014-06-30 10:51 am (UTC)Re: Уже теплее...
Date: 2014-06-30 11:05 am (UTC)По РПО-А - интересно, спасибо!
Re: Уже теплее...
Date: 2014-06-30 07:21 pm (UTC)Ага, видел...
Date: 2014-06-30 07:56 pm (UTC)Кстати, вот более четкие фотки двух танков на Украине:
http://news.bigmir.net/ukraine/825569-V-Rostovskoi-oblasti-stoyat-tanki-s-ykrainskoi-simvolikoi---SNBO#9/11/f3291aeccbc743ce096c4590af26d119.jpg
Re: Ага, видел...
Date: 2014-07-01 12:19 pm (UTC)Ну, что тут скажешь...
Date: 2014-07-01 12:48 pm (UTC)Я за все время, которое мы с Вами обсуждаем украинскую гражданскую войну, пока встретил только два свидетельства, требующих расследования с Российской стороны: фотка расстрелянного КАМАЗа с бронированием и пусковые трубы от РПО-А выпуска 200х годов. По этим случаям необходимо реально озаботиться, что это такое на фотках, и как оно могло попасть на Украину.
Остальные же "доказательства", либо сфальсифицированы СБУ, либо носят весьма неоднозначный характер.
Re: Ну, что тут скажешь...
Date: 2014-07-01 01:10 pm (UTC)Я вам уже давал это видео: https://www.youtube.com/watch?v=NmS-II5r74Y Оно абсолютно четкое. От вопроса, что делают не состоящие на вооружении армии РФ Т-64 в Таганроге и почему их везут в сторону украинской границы? - Вы изящно уклонились.
Прямо как в том анекдоте:
- Ваша жена с садовником заперлась в спальне и потушила свет, что там происходит я не вижу.
- Опять эта проклятая неизвестность.