prof_eug: (Default)
[personal profile] prof_eug

"What we also know is that the Malaysia Airlines jet was brought down by a missile that was fired from the ground. It was fired from the ground in an area that was controlled by separatists, and in an area where the Ukrainians themselves were not actually operating anti-aircraft weapons at that time," White House spokesman Josh Earnest told reporters. "So that is why we have concluded

that Vladimir Putin and the Russians are culpable to this tragedy,"

he said (http://www.reuters.com/article/2014/07/25/us-ukraine-crisis-usa-idUSKBN0FU2DO20140725)/

Перевод:

"Мы так же знаем, что самолет Малайзийских авиалиний был сбит с земли ракетой, которая была запущена в районе, который контролируется сепаратистами, и в районе, в котором украинское ПВО в это время не работало", - сказал пресс-секретарь Белого Дома Джош Эрнест.

"Вот почему мы пришли к выводу,

что Владимир Путин и русские виновны в этой трагедии", отметил он.

Game over, Russia!

Date: 2014-07-26 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] darth_mickey referenced to your post from Game over, Russia! (http://darth-mickey.livejournal.com/81757.html) saying: [...] Оригинал взят у в Game over, Russia! [...]

Date: 2014-07-26 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] quasistable.livejournal.com
Эта чехарда напоминает мне одну историю из жизни. На военных курсах (в нероссийской армии) у одного знакомого-раздолбая была довольно интересная тактика уклонения от наказаний. На все обвинения сержантки (типа "ты бухал на задании", "ушёл в самоволку", и т.п.) всегда был один ответ с сильнейшим акцентом: "с какой стати?". Сержантку это страшно злило, она просила перевести ему на русский, и всю свою энергию тратила на собирание доказательств, причём не для суда над ним, а для него самого. На что следовал всё тот же ответ "с какой стати?", и так по кругу до следующей провинности. Никаких санкций/наказаний так никогда и не последовало (ну, если не считать нервов глупышки).

Date: 2014-07-26 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Как-то странно. Обычно в армии за подобные вопросы следует ужесточение наказания. И все - больше задавать их желание не возникает.

Date: 2014-07-26 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] quasistable.livejournal.com
А сильно ли ужесточают наказание Рашке за подобную же тактику? Ведь любая другая реакция Рашки ("да, мы это сделали потому что мы мордор" или "виноваты, мы это сделали, исправимся") повлекла бы намного более жёсткий ответ Запада.

Date: 2014-07-26 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] captain-sync.livejournal.com
Сильно. И по возрастающей. Только это как прыжок в обнимку из люка самолёта, а поскольку Европа не собирается самоубиваться вместе с рехнувшейся Россией, то ей нужно время на то, чтобы прихватить для себя парашют.

Date: 2014-07-26 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitry lapin (from livejournal.com)
Скажите, это так трудно, дождаться результатов расследования причин падения Боинга?

Date: 2014-07-26 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Расследование только уточнит детали. Принципиально уже давно все ясно.

Date: 2014-07-26 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] captain-sync.livejournal.com
Причины падения расследовать нет необходимости, они очевидны. Хотя, Россия очень пыталась замутить суть дела, но слишком уж грубо вляпались на сей раз. Единственное, что на сегодняшний день подлежит расследованию - это степень участия России в этой истории. То есть детали - стреляли ли кадровые российские военные, или "ополченцы" под их чутким наблюдением, с какой стороны границы подсвечивали цель и пытались ли вообще её опознать.
А то, что сбили ракетой из российского "Бука", с территории, контролируемой террористами, уже доказано.

Date: 2014-07-27 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] aleksei tish (from livejournal.com)
"Причины падения расследовать нет необходимости, они очевидны." - для свидомых -безусловно

Date: 2014-07-27 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
В США - свидомые. Кстати: http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/27/7033146/ - доказательства кремлёвской агрессии

Date: 2014-07-30 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] captain-sync.livejournal.com
Мнение смердящей ваты вообще мало кого волнует, не утруждайся.

Date: 2014-07-26 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] auropunctatum.livejournal.com
Что же это за парашют такой? Волшебный небось? Если бы Европе нужна была война, то война эта началась бы ещё 27 февраля, когда над Севастополем был поднят российский флаг. Если за пять месяцев Европа так и не соизволила ответить на российскую агрессию - значит, война Европе не нужна.

Date: 2014-07-26 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
РФ можно добить и без войны.

Date: 2014-07-26 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] auropunctatum.livejournal.com
Можно, вот только продлится такое добивание несоизмеримо дольше. Дольше, чем может выдержать Украина, сражающаяся с РФ в гордом одиночестве. Война рано или поздно истощит обе стороны, но тут уж у России явное энергетическое преимущество. Затяжную позиционную войну Украина проиграет.

Date: 2014-07-26 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Украина сейчас может выдержать дольше, так как экономически ее поддерживают, а РФ, наоборот, постепенно загоняют в изоляцию.

Date: 2014-07-26 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] auropunctatum.livejournal.com
А поконкретней можно? Сколько именно времени останется у РФ, чтобы потерпеть поражение в войне после введения секторальных санкций и полнейшей международной изоляции? Месяц, год, пару десятилетий? Ведь должно всё просчитываться заранее, экономика - наука точная.

Date: 2014-07-27 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
При полнейшей изоляции - пол-года, не больше. Правда, полнейшей изоляции, боюсь, не будет, поэтому агония РФ может продлиться чуть дольше.

Date: 2014-07-26 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] magnitofon1.livejournal.com
С одной стороны американцы вроде как молодцы и пример для европы с другой стороны подписывают триллионые контракты с роснефтью.

Date: 2014-07-27 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Уверен, что все эти контракты скоро прикроют.

Date: 2014-07-26 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] captain-sync.livejournal.com
Чтобы Европа объявила Путину войну, Путин должен на неё напасть. То есть начать боевые действия против НАТО.
До такой степени с катушек даже он ещё не съехал.
Парашют - это специальным образом просчитанный пакет секторальных санкций, работа над которым подходит к завершению, а принятие первой части должно состояться на следующей неделе.
В Европе хорошо понимают, что такие санкции ударят и по ней, поэтому принимать их будут очень плавно, максимально обезопасив себя и давая время своему бизнесу подготовиться к последствиям.
К слову, секторальные санкции Европа вводить вообще не собиралась, но сбитый "Боинг" и особенно поведение российской стороны после этого, полностью поменял расклад и настроения.

Date: 2014-07-26 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] auropunctatum.livejournal.com
Вообще непонятно, с какой именно целью вводятся эти санкции. Европа надеется на то, что от санкций у российской бронетехники кончится топливо и потечёт масло, ПЗРК будут стрелять криво, а сепаратисты все как один будут страдать от жестокого кровавого поноса? Возможно, в отдалённой перспективе эти санкции и окажут желаемое воздействие на РФ, но Украина к этому времени будет являть собой жалкое зрелище. Страна и так уже до предела истощена пятью месяцами войны.

Date: 2014-07-27 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Просто, банально рухнет экономика.

Date: 2014-07-27 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] captain-sync.livejournal.com
Не исключено, что от этих санкций Россия вообще забудет что такое бронетехника. Все эти уралвагонзаводы привыкли кредитоваться через иностранные банки, лишите их такой возможности и производство просто встанет. Америка с Европой перекрывают доступ к кредитованию российским секторам экономики и помогают Украине. Сначала финансово, а затем и поставками вооружения. И как бы так не получилось, что жалкое зрелище будут представлять собой войска РФ, разбитые где-нибудь под Ростовом ))
На Донбассе эти горе-стратеги уже терпят жестокое военное поражение. Сводки последних дней весьма увлекательны...

Game over, Russia!

Date: 2014-07-26 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] holicin referenced to your post from Game over, Russia! (http://holicin.livejournal.com/2135515.html) saying: [...] Оригинал взят у в Game over, Russia! [...]

Date: 2014-07-26 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] quasistable.livejournal.com
судя по оригиналу, всё это бла-бла-бла, игра по "правилам":
- мы постараемся сделать вид что реагируем адекватно ситуации;
- а ты, путин, постарайся облегчить нам эту задачу.
http://www.whitehouse.gov/the-press-office/2014/07/25/press-briefing-press-secretary-josh-earnest-072514
(сорри, почему-то lj-cut не работает)
Q Has Russia moved multiple launch missile systems across the border into Ukraine?

MR. EARNEST: Well, Bill, I’m not able to give you the latest intelligence assessment. We have seen a pretty strong track record, and there’s ample evidence to indicate that there has been, unfortunately, a steady flow of heavy weapons across the border from Russia into Ukraine and into the hands of these Russian-backed separatists. We continue to be very concerned about that. We do know that it was an SA-11 system that was in the hands of separatists that brought down the Malaysian airliner last week. We know that Russia had been involved in training separatists to use that system. And that is why the Russians are responsible for that and why the international community is now focused on isolating the Putin regime and getting them to change their behavior in Ukraine.


Q There were apparently one or more systems moved close to the border earlier. It’s not somewhere around after 10:00 p.m., and they thought they might move them over today. And I wonder whether you knew that.

MR. EARNEST: I’m not in a position to offer a specific detailed intelligence assessment about today’s movements of heavy weapons.

Q Is there firing across the border in either direction?

MR. EARNEST: We have seen in the last couple of days, according to some social media reports but also to some intelligence assessments that have been released by the intelligence community, reports that there has been firing of Russian heavy weapons from the Russian side of the border at Ukrainian military personnel. We have detected that firing, and that does represent an escalation in this conflict. I know that the Pentagon and the State Department both talked about this a little bit yesterday, but it only underscores the concerns that the United States and the international community has about Russian behavior and the need for the Putin regime to change their strategy.

Q So what are you going to do about it?

MR. EARNEST: Well, we’re going to continue to work with the international community to further isolate Putin and Russia, and to discuss imposing additional economic costs on Russia for their activities in Ukraine.

Q I’m not meaning to be snarky, but that’s what you’ve been saying all along, and nothing much seems to have changed.

MR. EARNEST: Well, as I mentioned to Roberta, there’s ample evidence to indicate that the economic costs that have been imposed on Russia have been felt by Russia’s economy. There are a number of steps that have been taken by the Central Bank to try to shore up their currency. We’ve seen outflows of capital, which is an indication that international investors are wary of investing in Russia right now. That’s going to have an impact on their economy. So there is evidence to indicate that the sanctions regime has had an impact on Russia, but what you point out is that it hasn’t yet changed President Putin’s calculus for his intervention in Ukraine. That is why the international community is actively engaged in conversations about whether or not -- and how -- to impose additional economic costs and further isolate him.



Edited Date: 2014-07-26 01:21 pm (UTC)

Date: 2014-07-26 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Тут я категорически с Вами не согласен. С учетом перевода с дипломатического языка на человеческий - это фактически максимально жесткое заявление из возможных.

Date: 2014-07-26 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] quasistable.livejournal.com
Возможно. Неуказание источников доказательства вины рашки тоже говорит в эту пользу. Типа "When you have to shoot, Shoot! Don't talk!". Но это также может означать "Don't want to shoot? Don't talk!".

Date: 2014-07-26 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com
Culpable означает сильнее, чем "виноватый". Я не очень разбираюсь в тонкостях латинского языка, но по-английски это означает, что "должен понести наказание".

Очень сильное утверждение!
Правительство долго посылало тонкие дипломатические предупреждения Путину. И наконец-то ясно высказало мнение Америки.

Date: 2014-07-26 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Да, точнее сказать - виновный, а не виноватый. Исправлю, пожалуй.

логика???

Date: 2014-07-27 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] Том Круз (from livejournal.com)
http://en.wikipedia.org/wiki/Syllogism

The Malaysia Airlines jet was brought down by a missile that was fired from the ground.
It was fired from the ground in an area that was controlled by separatists, and in an area where the Ukrainians themselves were not actually operating anti-aircraft weapons at that time.
________________________________
Separatists shot down the Malaysia Airlines jet.

Честно, такой вывод имеет хотя бы какой-то смысл.
Замечу, у меня нет юридеческого образования, логику никогда и нигде не изучал... но такое стыдно читать.

У Клары вчера украли кораллы.
Карл - единственный, кто был вчера в гостях у Клары.
___________________

Папо Карло во всем виноват. Или папа Карла? :-D

Re: логика???

Date: 2014-07-27 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
А Вы целиком прочитайте. Там еще и такое есть:

"We have seen a pretty strong track record, and there’s ample evidence to indicate that there has been, unfortunately, a steady flow of heavy weapons across the border from Russia into Ukraine and into the hands of these Russian-backed separatists. We continue to be very concerned about that. We do know that it was an SA-11 system that was in the hands of separatists that brought down the Malaysian airliner last week. We know that Russia had been involved in training separatists to use that system. And that is why the Russians are responsible for that and why the international community is now focused on isolating the Putin regime and getting".

Так что, как captain_sync написал выше: "Причины падения расследовать нет необходимости, они очевидны. Хотя, Россия очень пыталась замутить суть дела, но слишком уж грубо вляпались на сей раз. Единственное, что на сегодняшний день подлежит расследованию - это степень участия России в этой истории. То есть детали - стреляли ли кадровые российские военные, или "ополченцы" под их чутким наблюдением, с какой стороны границы подсвечивали цель и пытались ли вообще её опознать.
А то, что сбили ракетой из российского "Бука", с территории, контролируемой террористами, уже доказано."

Re: логика???

Date: 2014-07-27 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] Том Круз (from livejournal.com)
В преобладающем большинстве новостных источников присутствует именно урезанный и лишенный логики вариант.
Page generated Jun. 19th, 2025 07:03 pm
Powered by Dreamwidth Studios